细胞世界 » 讨论区 » 经验共享 » 【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...

NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
1
 

【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...


相关疾病:

各位老师好:
我养心肌细胞也快两年了,开始自己在学校养的就是原代心肌细胞(Primary Cardiomyocytes, PCM),说句实话,开始养的时候,没人教的,自己以前也没养过细胞,看着丁香园和文献资料,自己总结瞎摸索,竟然也养出来了,细胞洁净度还可以,基本没污染过;现在嘛,在一家外企里,主要也是种植PCM,有仪器可以观察PCM的Beating rate 和Amplitude,现在稳定时的一般细胞Beating rate是90-100次/min,Amplitude是0.07(根据细胞跳动对电极阻值的变化计算得出),但在这有前辈稳定时做过Beating rate是120次/min左右,Amplitude是0.15(其人现已出国)。自己也希望能进一步改进,故在此有几个问题和大家商量一下:
1.96孔板细胞密度为多少时,细胞跳动的Beating rate和Amplitude会达到最好状态?(在实验水平稳定情况下,我自己的PCM密度是15K/well,而我们这前辈却是10K/well)
2.细胞计数时,什么样的细胞为心肌细胞,标准是什么,大小、形状?若是大小,若是以大小评价多大算是可以?
3.细胞密度是不是尽可能的越大就越好,这样细胞搏动一致性好,还是保持在一个合适的密度较好?
4.细胞老化问题,PCM消化不完全会起跳早,老化也早;消化稍过,会起跳晚,但成纤维细胞也长起来,造成干扰;我做过较早的有12h时就能跳,晚的有3-4d才跳。所以,细胞消化成什么状态才能算比较好,细胞跳动时间不早也不晚,持续跳动时间也很长?我们这有前辈24h开始跳,可持续跳动7d,细胞频率为90次/min以上,Amplitude是0.1以上。这其中关键的问题在于消化,怎样把握消化水平?


查看积分策略说明
附件
2015-5-11 16:27
24194441.png (5.25 KB)
 
2015-5-11 16:27
35590684.png (19.12 KB)
 
2015-5-11 16:27
41758485.png (8.78 KB)
 
2015-5-11 16:27
52484954.png (25.53 KB)
 
顶部
vvmmoy[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 79224
精华 0
积分 825
帖子 1270
信誉分 100
可用分 7255
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-12-8
状态 离线
2
 

楼主能否把你具体分离心肌细胞的过程帖出来,让我们这些初学者学习一下。我也是自己一个人按着丁香园上的帖子做的。培养的细胞洁净度很差,有很多死细胞帖子心肌细胞上,很难把它们洗下来。不知楼主如何处理这个问题?
不好意思楼主的问题,我都还没有经验:
第2个问题:细胞计数时我计得是那些大一点的,稍圆,看着饱满一些的。那种小小的应该不是心肌细胞,不知对不对
第4个问题:我觉得用胰酶联合胶原酶不管细胞数量还是活力都较单用好,第二天换液之后,细胞跳动频率和力量都较好.
把这个帖子顶起来,急需要这方面的经验
这是我的图片:


查看积分策略说明
附件
2015-5-11 16:28
23848095.snap.jpg (182.09 KB)
 
2015-5-11 16:28
94028393.snap.jpg (212.58 KB)
 
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
3
 
下面的是我们这的前辈写出来的protocol,我们一直也用的是这个,仅供参考!
Preparation:
0.1% gelatin: 0.1g gelatin in 100ml PBS. After high pressure sterilization, gelatin dissolve and solution will be clear. Store at 4 ℃.
Digest solution: 0.07% Trypsin with 0.05% Collagenase TypeⅡin HBSS.
Coating methods: Add 50ul 0.1% gelatin to every well. Move the 96-well plate in 4°C. Overnight. Then get rid of gelatin solution. Move the plate to normal incubator.
Methods:
All experiments were performed in accordance with the Guide for the Care and Use of Laboratory Animals published by the US National Institutes of Health (NIH Publication No.85-23, revised 1996).
Cardiac ventricular myocytes were prepared from 1- to 2-day-old Sprague-Dawley rats and rats would be kept in warm temperature.
Cutting and isolation of hearts:
Rats are sterilized by 75% alcohol. Cut chest wall and isolate heart by scissors. Hearts from neonatal rats should be rapidly excised, rinsed in ice cold DMEM, washed to remove blood and debris. Remove atriums from isolated hearts. Ventricles are left and moved in a bottle which with HBSS. Then ventricles are shredded into tissue fragments (1mm3). Get rid of HBSS. Add digest solution, move into normal incubator to begin digestion.
Myocytes digestion:
Tissue fragments are digested by stepwise trypsin and collagenaseⅡ. Each step needs 8 min, shake bottle every 4 min. Use glass pipette to blow the fragments. Aspirate supernatant and move into another tube with 10% FBS DMEM to stop digestion. Repeat the steps (4-5 step) until the fragments disappear. Centrifuge cell suspension with 800 rpm for 5min. And get rid of the suspension. Now the cells are in the bottom of tube. Add DMEM (10%FBS) and re-suspend the cells. Filter cells with filter (200 mesh).
Myocytes enrichment:
The dissociated cells are preplated to 25cm2 culture flask and back to incubator. Use 60 min differential adhesion to enrich the culture with myocytes. The nonadherent myocytes suspension is moved to a tube. The cells are counted and adjusted to a desirable concentration by adding DMEM with 10%FBS.
Myocytes plating:
Add 100ul cell suspension to each well. Cells are cultured in 96-well plates and are maintained at 37°C in a humidified incubator with 5% CO2.Change the medium at 48 hour. And put the plate in the station and record the impedance signaling. After 12h, cells would be used for experiments.
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
4
 


QUOTE:
原帖由 vvmmoy 于 2015-5-11 16:28 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

楼主能否把你具体分离心肌细胞的过程帖出来,让我们这些初学者学习一下。我也是自己一个人按着丁香园上的帖子做的。培养的细胞洁净度很差,有很多死细胞帖子心肌细胞上,很难把它们洗下来。不知楼主如何处理这个问题?
不好 ...

细胞洁净度的处理,我在DXY上看到过一位前辈曾说过,换液时可以可用PBS洗几遍,好像会少一些;我个人认为,死细胞是无法避免的,所以我们只能去尽可能的优化条件去减少死细胞的数量,而贴壁的死细胞可能与我们的培养条件有关,因为细胞是已经贴壁然后再死的(时间长了也会死的这个不算在内)。而整个心肌细胞培养的过程我觉得最关键的可能在于消化的控制,心脏剪碎和取心脏,因为这一方面决定了细胞的生长的状态和细胞活力,另一方面关乎细胞培养的结果可重复性,而在消化和取心脏过程中,我们应该尽可能的去注意条件和操作手法的控制(如消化时间,细胞冰浴,心脏取的大小等)。
对于台盼蓝细胞计数,我一般也是数的是大的圆的,但有一些也是大的,形状不规则的,有时数量还比较多,不知各位老师也是否计算在内,我一般是计算的。从我使用的protocol来看,我用的也是混合酶消化,但同样的操作条件下,优秀结果的重复性太差,每次细胞的频率和幅度也不完全一致,可能因为仪器是通过检测,所以能够较精确的比较每一次的结果差异性,跳动的频率有时60多次,有时90多次;同时间细胞的跳动幅度也不一致;且细胞起跳时间也不一致,有时24小时就跳的非常好,而有时48小时才跳的勉强接受。
不知各位老师对于心肌细胞原代培养有什么独特的好的想法,欢迎您提出来,我们大家共同讨论,三个臭皮匠顶一个诸葛亮嘛,祝每一次都能做出比较完美的结果,谢谢您!
顶部
如影随形[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 70421
精华 0
积分 201
帖子 142
信誉分 100
可用分 1466
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-8-10
状态 离线
5
 

楼主的照片很好看啊,我现在也在养心肌细胞。想请教楼主几个问题:
1:楼主养的是什么的心肌细胞,我养的是SD乳大鼠(3天内)的原代心肌细胞和成纤维细胞,两种细胞我都要养,就 分离纯化很麻烦,现在也没有纯化的很好,想向你请教下。
2:楼主是怎么纯化的啊?差速贴壁?多久的差速,还有您用的消化酶的类别和浓度,以及消化的时间。
3:我的心肌细胞跳动的也有一周的时间了,但是就是这些活性好的心肌细胞在我养的cfs瓶中跳的很欢快,并且这片的整个视野都在同频率搏动,太郁闷了。
4:楼主有没有在用5溴脱氧尿苷,你调的加入心肌细胞的瓶中的终浓度是多少的啊??
十分期待楼主能够回帖。谢谢~
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
6
 


QUOTE:
原帖由 如影随形 于 2015-5-11 16:31 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

楼主的照片很好看啊,我现在也在养心肌细胞。想请教楼主几个问题:
1:楼主养的是什么的心肌细胞,我养的是SD乳大鼠(3天内)的原代心肌细胞和成纤维细胞,两种细胞我都要养,就 分离纯化很麻烦,现在也没有纯化的很好,想向你请教下。
...

谢谢这位战友,谢谢您的夸奖,图片虽好看但并不能解决我所遇到的问题。
关于您的问题,我使用的Protocol中有的,您可以再看看;你所遇到的问题,就我知道的回答如下:
1. SD乳鼠心肌细胞,分离纯化多用差速贴壁法分离,这样得到的纯度不是非常高,一般是够用的,看你实验而定;若需要高纯度心肌细胞的话,有条件可用hESCM细胞(胚胎细胞诱导分化的心肌细胞,国外多用),而高纯度成纤维细胞,不好意思,我也不是很了解;
2.差速贴壁法60min即可,若希望心肌细胞纯度高,可以延长至90min. 消化酶:0.07% Trypsin with 0.05% Collagenase TypeⅡin HBSS,Each step needs 8 min, shake bottle every 4 min.
3.心肌细胞的特点之一就是同步性,这是正确的,为什么会郁闷?
4.我没有使用5-Brdu,若用的话,也可以的,前三天加入0.1 mmol/L,这园子里都有很多的,有时间你可以搜搜看看。
谢谢您的参与!
顶部
iii_ii[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 114477
精华 0
积分 420
帖子 479
信誉分 100
可用分 3229
专家分 0
阅读权限 255
注册 2013-9-25
状态 离线
7
 

楼主,我也是养心肌细胞的,上年做了很久,都没有问题,后来就停了,今年又要做但怎么做也做不出来了,完全按以前的方法,细胞就是不活,老板催了很久再不活估计要怒了,真不知道问题出在哪里了,楼主分享下经验啊
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
8
 


QUOTE:
原帖由 iii_ii 于 2015-5-11 16:32 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

楼主,我也是养心肌细胞的,上年做了很久,都没有问题,后来就停了,今年又要做但怎么做也做不出来了,完全按以前的方法,细胞就是不活,老板催了很久再不活估计要怒了,真不知道问题出在哪里了,楼主分享下经验啊 ...

你先把你的实验方法和步骤写出来,我们才能知道可能的问题在那些方面.
我的经验和方法都在论坛里写出来了,还有可以参考一下论坛里的专题总结,有很多优秀的内容,我相信你的问题肯定有人遇到过,肯定可以解决好的
顶部
iii_ii[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 114477
精华 0
积分 420
帖子 479
信誉分 100
可用分 3229
专家分 0
阅读权限 255
注册 2013-9-25
状态 离线
9
 

谢谢楼主的回答,想再咨询几个问题。
1、从您的Protocol中看,您是先离心再进行细胞筛过滤,这样做和先过滤再离心有什么差别?我们一般是先过滤再离心,并且是1000rpm、8min,是不是对心肌细胞会有较大的影响?
2、还有对于消化过程中的过多的胶原,你是怎么处理的?我们用的也是复合消化,胶原酶Ⅱ的浓度都加到1g/L了,可是在消化过程中还是有很多的胶原,上清不是很好吸取,想请教楼主有什么更好的办法没有?有很多文献中讲到在心肌细胞中的胶原主要是Ⅰ型和Ⅲ型,那用Ⅱ型的胶原酶效果又体现在哪里呢?
谢谢~~
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
10
 


QUOTE:
原帖由 iii_ii 于 2015-5-11 16:33 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

谢谢楼主的回答,想再咨询几个问题。
1、从您的Protocol中看,您是先离心再进行细胞筛过滤,这样做和先过滤再离心有什么差别?我们一般是先过滤再离心,并且是1000rpm、8min,是不是对心肌细胞会有较大的影响?
2、还有对于消化过 ...

我知道的可能原因如下,如有不妥之处,请各位老师指点:
1. 先过滤再离心和先离心再过滤我个人觉得在本质上是没有什么差别的,我们先离心再过滤的可能是我们习惯的问题吧,我觉得消化下来的细胞在消化液中停留的时间越短损伤就会越小.
2. 我们使用的胶原酶浓度为0.05%,你说的“胶原”我猜测可能是细胞破碎释放的DNA,若条件可以,可加一些DNA酶,就没有难吸的粘稠物了。我没有用DNA酶,我的办法是消化静置以后,轻吸上清,不进行吹打,消化10多次后,再用含血清培养基进行吹打。另我好像记得sigma的Ⅱ型胶原酶更适合消化心肌组织,但具体原因没有深入了解过,抱歉!
顶部