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标题:[讨论帖]某药物对增殖的双向调控作用

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[讨论帖]某药物对增殖的双向调控作用



我用某药物对一种贴壁细胞进行处理,经过多次重复发现了一下奇怪的现象:

低浓度促进细胞增殖,
高浓度抑制细胞增殖。

文献中基本都是抑制增殖,我实在不理解,请问怎么解释?
有人在文献中看到过或自己亲身遇到过这种情况吗?

ps,试验方法应该不是问题,我用的是很好的MTT试剂,方法也老练,有完整的对照,并且经过多次(>3次)的重复都得到类似的结果。在实验方法上,我尝试了很多可能性,比如在96孔板上,我在不同位置分别设置对照和实验组以排除位置的影响,还有96孔板周边的孔加入PBS等最后弃去不用。仅简单举例,总之不认为是实验技术的问题。


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whitesheep[使用道具]
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做一个流式看看
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感谢楼上两位的点评,这种药物经其他实验证实确能促进细胞凋亡,但是对于MTT的现象还是不解?

难道是药物会影响到产生甲臜的酶类吗?
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为什么在低浓度MTT不减少呢?反而是明显的增加?

————————————————————————————————————————

药物促进细胞凋亡了,活细胞就少了,MTT测得的数值就小了,这不是很自然吗?
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duoduo[使用道具]
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我用某药物对一种贴壁细胞进行处理,经过多次重复发现了一下奇怪的现象:

低浓度促进细胞增殖,
高浓度抑制细胞增殖。

文献中基本都是抑制增殖,我实在不理解,请问怎么解释?
有人在文献中看到过或自己亲身遇到过这种情况吗?

ps,试验方法应该不是问题,我用的是很好的MTT试剂,方法也老练,有完整的对照,并且经过多次(>3次)的重复都得到类似的结果。在实验方法上,我尝试了很多可能性,比如在96孔板上,我在不同位置分别设置对照和实验组以排除位置的影响,还有96孔板周边的孔加入PBS等最后弃去不用。仅简单举例,总之不认为是实验技术的问题。

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这个不奇怪,许多药物都在高低不同浓度时有正反两方面作用,更奇怪的是有些药物低浓度诱导凋亡,高浓度却不起作用的。从你的数据来看,有可能高浓度有细胞死亡,至于低浓度的效应,你要数细胞看看,确认不是MTT的实验方法引入的误差。
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这种现象我们组也遇到过,我不知道你作的什么药,如果是金属类的,这并不奇怪,比如有些过渡金属,稀土类元素,还有重金属,比如铂,还有砷,这些大部分都被认为是有毒的, 但是,在低剂量的时候反而有促进细胞增殖的效应,有人把它称作:Hermesis
基本解释可以看看这段引文:
First, numerous results show that activity-toxicity duality is dose-dependent. Recently, it has been found that several toxic metals exhibit a growth-promoting effect in very low concentrations (hormesis) and display toxicity at higher doses. Formerly, the growth-concentration relation for an essential element was represented by a bell-shaped curve (Figure 1a) and that of a toxic element by the right half of the curve. Nowadays, it is preferable to represent the growth-dose dependence of a toxic element by the type of curve given in Figure 1b. The latter is similar to Figure 1 a except that the positive effect appears only in very low concentrations and over a very narrow range. However, studies of hormesis suggest that the positive effect is a stimulation action rather than growth-promotion. Thus, note should be taken of subsequent biological effects, for instance, uncontrolled cell proliferation.

看看你想作哪方面,如果要作毒性,就加大浓度好了,如果想全面看机制,倒是可以都做做,不过很难把这个阐明清楚。文章方面,多查查关于砷的,铂的,我记得有一篇关于稀土元素的, 就是先增殖后凋亡,呵呵,记不得太清楚了,抱歉查了半天没查到。有时间再找找。
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baidukk[使用道具]
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这种Hermesis整个的机制其实并没有研究的特别清楚,北大药学院院士王夔先生率先提出来,曾引起过一些注意,王先生在无机药物化学方面有一些重要的发现和设想,也因此解释了很多疑惑。比如中国目前还用作治疗白血病的砷化合物,就存在这种hermesis。
这里想起中国古代的皇帝炼丹,大部分也都含有这类重金属,其实极低剂量的时候可能真的促进活力,因此那些希望长生不老的皇帝们从来热衷于此,结果总是因为吃的太多,结果就被毒死了。
但这类化合物如果作为药物的话,绝对存在治疗窗过小的问题,即在有效剂量的时候可能快接近毒性了。

你的问题也可能存在试验方法的问题,我并不完全确定就是HERMESIS,很多人也不认同这种说法,仅供参考。同时MTT有它的局限性。
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在我看文献之前,想请教点比较外行的问题:

是否存在一个平衡点,化合物的促进作用与抑制作用持平?这种情况下,是不是就可以认为化合物就没有作用?


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阿司匹林[使用道具]
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我还想问:
如果是Hormesis,会不会存在一个浓度点,化合物既不促进也不抑制细胞呢?那这个点和没有药物的区别在哪?


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