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标题:[求助]请教大家一个有关细胞毒性的问题

小野花[使用道具]
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发表于 2012-6-8 13:05 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

[求助]请教大家一个有关细胞毒性的问题



我们知道，很多时候我们需要求出某种化学物质对某种细胞的IC50值，对于动物整体试验来讲，都有规定不同种类化学物质LD50不同大小所代表的毒性大小（如无毒、低毒、高毒等划分 ），因此，对于体外试验来讲，一般IC50的值是多少时表示该化学物质毒性大或较小或实际无毒呢？我想，对于绝大多数化学物质来说，作用于某种细胞，只要浓度足够大，应该都是有毒性的吧？！谢谢！
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小野花[使用道具]
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发表于 2012-6-8 13:05 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
譬如说我要做某种物质对某癌细胞的生长抑制作用，那么只要这种物质的浓度足够的大（假设是A浓度），那就极有可能会有这种抑制（毒性）作用了，如果是这样的话，那么A浓度这个大小的数值到底有多大的意义呢？我的意思就是：在体外细胞毒性试验中，到底浓度多大时产生的细胞毒性作用才有意义呢（因为毕竟多数物质浓度足够大时，应该就会产生细胞毒性了！），有没有这样一个浓度范围呢？谢谢。
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 小中大
是啊!在96孔板加些氯化钠甚至加点水也会引起肿瘤细胞的死亡的，这总不能说氯化钠或水具有抑制肿瘤增殖的能力吧! 况且，饭吃多了人也会撑出病来的，何况细胞呢。

一般来说，细胞毒性浓度在umol/L级或以下是较多的，如果要到mmol/L才有效估计与饭吃多了撑的差不多了。
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发表于 2012-6-8 13:06 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

选择药物浓度的时候应该以最高浓度下多数细胞被杀死,而最低浓度下不会杀死细胞为标准.你对药物的毒性有所了解的,便可采用较小的浓度范围,这个范围还是要自己摸索的.

但是不管如何,作出来的IC50的曲线的趋势应该是一样的,只不过是取了这条曲线上不同的点构成的,比方说6个点所构成的
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小野花[使用道具]
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 小中大

对于楼上的说法，我是理解的，他说的是大多数的一种情况：即先求出IC50，再选择几个剂量进行目标试验。

我要说的是仅仅关于化学物质抑制细胞生长试验的浓度选择：譬如做某物质对肿瘤细胞的抑制试验，理论上如果该物质浓度足够大（譬如A浓度），那很可能就会抑制细胞生长，那么能不能下这样的结论呢：该物质具有肿瘤细胞抑制作用，而不管A值的大小呢？如果要考虑A值的大小，那么A值应该是在什么浓度范围内才能下该物质具有肿瘤细胞抑制作用的结论呢？譬如mol级、mmol级还是umol/L级呢？呵呵，或许对于该类试验，这应该也是要考虑的一个问题吧！
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发表于 2012-6-8 13:06 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

对于你的这个问题，我也想知道答案呵。
不同于一般的实验，你这种细胞抑制实验，在低浓度可能是药物通过某种方式起作用，等到了高浓度，药物就显示出毒性作用来了，应该有种方法来判定究竟是药物对肿瘤细胞的抑制作用还是药物的毒性作用，哪位高手出来说两句。。
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小野花[使用道具]
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发表于 2012-6-8 13:07 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

是啊，有时候觉得抑制作用和毒性作用不一定是同等的吧？！
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ha111[使用道具]
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 小中大

抑制作用是毒性作用的一种。许多情况下，特别是仅考察药物对细胞增殖的作用时，抑制作用就可等同于毒性作用。
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发表于 2012-6-8 13:07 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

你要先确定药物毒性的大致范围，比如是nM级还是uM级，然后取一系列的浓度梯度，比如100，50，25uM等，至少取6个浓度梯度，并要保证最高的浓度完全抑制细胞，最低的浓度对细胞无作用，从而可形成一条细胞存活的曲线，这样就能计算药物对细胞的IC50。
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发表于 2012-6-8 13:08 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

谈点个人看法；
任何现象的发生都有其特定的前提条件！从理论上讲，任何一种物质都是“毒物”！！但同时又不是“毒物”！而这当然取决于该物质具体起作用的方式不同！在我们日常生活中习惯称之的“毒物”，只是因为在我们实际生活中最可能会具体接触到的，或该物质最容易起作用的方式是一种“毒性”的形式！我们为什么不会说“水”“面包”“猪肉”等是毒品呢？那是因为在正常的生活中，在机体的生理调节机制下，我们摄取这类物质的方式所产生的结果是它们给我们提供了生长所必须的营养！我们当然可以在实验室做出，或在理论上推断出如果一个人短时间内摄入数倍于其血液总量的水，而且没有排出，肯定会出现机体的损害效应，但这样一种现象在正常的生活中会发生吗？！！所以我们做科研，做实验的一个很重要的原则和出发点就是要有现实意义！要考虑其能否对解决我们所现实存在的问题有帮助，而不是舍本逐末，为了实验而实验，为了创新而“创新”！（别误会！我没有针对“精彩人生”及任何其他人的意思）
回到版主所提到问题中来。在不做任何考虑的实验条件下，任何一种物质我们都可能会做出其细胞“毒性”来！而你也只能得出在当前的实验条件下，该物质对细胞有毒性！甚或说对肿瘤细胞有抑制作用！这都正确！！但能否就此断定该物质一定具有抑制细胞活性的作用，从而获得我们普遍意义上所谓的“毒物”的称号！那则要看当前的实验条件与我们实际应用中该物质可能会存在的起作用方式之间究竟有多大的差距！比如你所做出的体外细胞毒性浓度是mmol级，但在实际的应用过程中，因为一些机体生理上的原因（消化、降解、代谢等）或外加当前科学技术所不能克服的一些因素（药物提纯、摄入量、抗降解等）等等因素，该物质最终接触到细胞的浓度只有umol/L级或更小，完全不能显示出有效的细胞毒性作用，在这种情况下，说这种物质对人体有“毒性”还有说服力吗？！！当然，随科学技术的发展，如果有一天，突破了这些“瓶颈”，哪时说该物质是“毒物”则肯定是“实至名归”啦！所以，“毒性”的概念也是一个辨证的概念，一个动态的概念。
罗嗦了一大堆！希望有些帮助！
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