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标题:[求助]抗低糖低氧对培养心肌细胞损伤的药效试验

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[求助]抗低糖低氧对培养心肌细胞损伤的药效试验



中药xx抗心肌缺血的作用及机制(在心血管版发过了,但是没有人回复,只好找到细胞版再次求助了,望斑竹和战友见谅,真的是由于实验太久没有进展,急啊!)

各位战友,我在进行一个项目,如题中药xx抗心肌缺血的作用及机制,药物的动物实验都做过了(包括犬冠脉结扎测定梗死面积,大鼠离体心脏灌流,还有心肌耗养量实验等),结果也已经拿到,我现在的任务是想在离体原代培养的大鼠心室肌细胞上建立缺氧缺血模型,进行药物作用机制的研究,现在的问题是,我在细胞模型上怎么也作不出药效来,就连阳性药物也是如此,现在我把实验过程简述如下,请各位多多指教:

1. 细胞的分离:
取初生24h的SD大鼠,无菌条件下剪取心尖组织,充分剪碎后用0.1%的胰酶和0.1%胶原酶消化的方法获得单细胞悬液,差速贴壁法一小时取上清,获得心肌细胞,在含有Brdu的DF12培养液中培养待用

2. 缺氧缺血模型的建立:
24h后将细胞培液更换成无血清的DF12(此时没有Brdu)后放入自制的双层带循环水的有机玻璃盒子中,采用抽气,并灌入95%N2和5%CO2的混合气体,多次交换后获得一个低氧环境,缺氧一定的时间(无糖,无血请培液作过2,4,6,8h, 无血清作过8,12,18,24,36h,完全培液作过24,48h),期间还不断的通人混合气体(速度很慢)。完成后测定细胞的存活率。

3. 药物与对照:
缺氧前更换培液时就同时加入待测药物(浓度梯度)和阳性药物(丹参注射液,阿替洛尔,卡托普利等),缺氧完成后我是采用MTT的方法来测定细胞的OD值来间接反映药物是否对心肌细胞有保护效果
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4. 现象:
经过反复多次的实验,包括不同的氧气含量(5%;1%);缺氧不同时间,使用不同的药物浓度,使用完全培养基,无血清(FBS)培养基,以及不含糖的无血清DMEM等,以及这些因素的各种组合都试过,总是没有看到药物有较明显提高细胞存活率的作用。甚至包括文献中人家用过的有保护效果的药物,都无法看到保护作用;还有最近发现一个奇怪的现象:在常氧条件下的无血清无糖DMEM培养的心肌细胞和相同培养条件下的缺氧环境中的心肌细胞的OD竟然一样(条件是无糖,无血请培液缺氧4h),而且我测试过我的缺氧装置确实是可以缺氧的(O2 含量在1%左右)

5. 问题:
我选择这样的模型进行药效测定合适么?
用MTT法来评价药效是否正确?
还有什么其它的办法可以在细胞模型上测定药物的保护效果?
应该如何解决这一问题?
有相关的实验环境介绍介绍么?

希望各位战友多多指点,项目都快作了一年了,没有任何进展,万分着急,谢谢大家!
希望和你交流,请多多指教,谢谢
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请各位战友帮帮忙吧,有做过类似的实验(药物抗心肌缺血的细胞实验)的战友请给我您的联系电话吧,我现在非常的着急,直接交流可能会及时,请务必帮我一把,谢谢
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心肌用得着用MTT去评价吗?
反正都不增殖
直接来个胎盘蓝岂不简单
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楼上战友说的台盼蓝染色方法我倒是也试过,也看不到保护效果,还有不知道是不是因为我的操作不对,用台盼蓝染色计数时候总觉得不是很好判断,
你能给我你的电话么,想直接向你请教一下问题,谢谢
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fei1226com[使用道具]
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试试用酶标仪测LDH吧,不需要细胞完整。总觉得MTT不是太准,细胞用量又大。台盼兰计数误差就更大了。
给药量是否过大,有没有出现细胞毒性?看一下浓度的数量级,千万别差好几百倍什么的。给药时是否用到DMSO,如有请控制浓度不超过千分之二,否则有毒;药物是否是用毒性有机溶剂提的(甲醇、乙腈等),有时微量残留对动物影响不大但可以影响细胞,如是,考虑更换提取溶剂。
我们缺氧时用D-HANKS液倒是有做出保护效果的。不过听师兄说无酚红无血清培养基也可以的,就是时间要长一点。
我做的也不多,随便说说,如有误请见谅。
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c86v[使用道具]
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非常感谢楼上战友的建议,实验的问题依然没有解决。

药物的毒性我测试过了,使用的浓度没有显著的细胞毒性,另外,使用的溶剂就是水。

不知道你用的是什么药物,另外能简单说说你的实验流程么?再次感谢!如果有相应文章发表,能给我发送一份么?
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请各位战友帮帮忙吧,有做过类似的实验(药物抗心肌缺血的细胞实验)的战友请给我您的联系电话吧,我现在非常的着急,直接交流可能会及时,请务必帮我一把,谢谢
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"建议缺氧前无血清培养12小时"
请问这个是你从文献中看到的(很多文献中都提到过的)还是自己作过的经验,我对比过的,好象血清饥饿过的细胞状态不是非常好,相反最近我作过没有饥饿的细胞效果好象还不错,不过只作过一次.

另外我的气流量可以从压力表上直接读,表示的是 L/min,也就是每分钟多少升;

而氧气的浓度我的装置没有办法直接测定,我的解决办法是通过抽气的办法,从连接的真空表(很便宜的,在五金店20元就能买到,接上橡皮管即可连接于却氧盒子和抽气泵之间)上的读书来推断依次抽出多少比例的气体,然后抽一定的次数来控制盒子中的O2浓度,一般来说我的O2浓度控制在1%以下(每次抽到-0.025,再灌满N2/CO2,重复十次即可达到1%的O2含量)

祝实验顺利
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我做过几次无血清培养12小时,细胞状态很好,大多数细胞都有搏动,主要取觉于无血清前细胞状态。
请问你的压力表是哪个厂家生产的,为什么我的压力表只能读压力,没有气流量读数。多谢!
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