小中大何祚庥:我说出来的事实让人不高兴了
文/本报记者 邓艳玲
摄影/本报记者 吕家佐
2007年06月28日青年周末
“抓住陈晓旭一说,大家都登了,反而我的观点就出来了,说些不痛不痒的话,谁理你!”尽管上遭卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强怒斥“这是借人们喜爱的影视演员攻击中医药的言论,很不严肃、很不道德、很不科学!”,下遇普通网民拍砖“信口雌黄,无聊至极”,何祚庥反而认为自己借陈晓旭一事来说中医,是“非常讲策略的”,也达到了让人们注意中医存在严重问题的目的。
5月底,当多数国人还在为“林妹妹”陈晓旭的红颜薄命扼腕叹息时,一个非常“不和谐”的声音传出:是中医害死了陈晓旭。发出这个声音的正是中国科学院院士、著名反伪斗士何祚庥。他声称自己就是根据报纸上对陈晓旭去世的报道,得出这个结论的。
“他这不是瞎胡闹吗?”在网上,他被强烈地质疑和谩骂着。就在他几乎被唾沫淹没之时,6月14日,卫生部副部长王国强在接受采访时,对他进行了严苛的评价。第二日,几乎所有媒体都报道和转载了这一说法,何祚庥也似乎陷入了官方和民间的双重谴责永无翻身之日。但第二日,他就在网上写了一篇措辞毫不客气的文章对王国强加以反驳。
一直以来,何祚庥就以反对伪科学和学术腐败为公众熟知,而他也因为敢于直言,在多个领域直言为引来无数争议,此次他借陈晓旭得乳腺癌致死来抨击中医甚至引来了官方人士的骂声,这个顽固的80岁老人难道真的觉得自己一点错都没有?
中医就应该为陈晓旭得死负责
报纸上的新闻报道足以让我下结论
青年周末(以下简称为“青周”):您是在什么情形下说“陈晓旭是中医害死的”?
何祚庥:我参加全国科技活动周,在南宁给学生们做关于反对伪科学和学术腐败的讲座,有学生问到有关中医的问题,我就说了。
青周:是您刻意提到了陈晓旭之死吗?
何祚庥:学生主动问起,我在回答中也就不回避。当时,这是个非常热的事情,我在去南宁的飞机上看的几乎每份报纸上都有对她去世情况、她治病的情况的详细报道。
青周:您只是通过看报纸也没经过严密的调查研究,就下这么一个肯定的判断,合适吗?
何祚庥:我和陈晓旭不熟,也只在电视上看过她演的角色,我能去做什么调查研究?也没这个必要,根据各大报纸几乎相同的报道,提供的细节,足以让我下一个基本判断。
青周:还有不少人看完报道也认为,是陈本人因为讳疾忌医而不愿意看病导致的结果呢!怎么就单单指中医害死她呢?
何祚庥:事实上她是看的中医,吃的中药。如果她是不愿意就医,既不愿意就中医,也不愿意就西医,因为自己的信仰而死,我没话可说。但事实上她是选择了看中医,吃中药。报道中并没有说她看的中医提醒她去做详细准确的诊断,如果中医也说过这样的话,那就是陈晓旭自己负责任了。
像季羡林遇到的好中医太少
青周:那这也说明,这只是陈看的那个中医有问题,怎么能因为一个人的问题进而指责整个行业呢?
何祚庥:中医就没有癌症的概念!更谈不上有能力去治疗癌症。但相当的中医大夫都宣称自己能治癌,还有众多治癌的特殊办法,也就是“偏方”。
中医都是这样。季羡林在《病榻杂记》说起自己治病的遭遇,他遇到的那个中医邹铭西算是一个好医生,他不能确诊,就让季羡林另请高明,但这只是极少数。季得的也只是天疱疮,还不是什么癌症之类大病。很多中医是敢宣称,专治西医都看不了的疑难杂症的。
青周:凭什么西医都治不了的疑难杂症,中医也一定就治不了呢?
何祚庥:那你中医先把西医能够治愈的大病先治好再说。我们来数一下,历史上的对人类影响的大病是中医治愈或者说可以治愈的?肺结核、伤寒、疟疾、鼠疫、霍乱、天花、盲肠炎(中医又称为绞肠痧)……我不是专业医生,我数不过来,你可以到医院去问,到病人中去问嘛。
你还可以去翻翻巴金的《家》、《春》、《秋》,林语堂的《京华烟云》,去看看鲁迅的书,太多的文学作品中都有中医怎么耽误病人的。从五四以来,太多的先进知识分子都是反对中医的:梁启超、鲁迅、傅斯年、郭沫若……
我自己就出生在上海一个封建大家庭,家里看病一定是找上海当时著名的老中医夏应堂。他在我们那个大家庭也是治死了不少人的。我父亲就是其中一个。我父亲26岁去世,得了伤寒。(接着马上起身拿来一本书《走出寄啸山庄》),这本书是我一个堂兄所作,讲的就是我们这个大家庭的事情,在这本书里面,他就好几处提到了夏应堂,夏应堂把他一个姐姐,得天花就没有看出来,几乎治得送命,把一个姑姑治成了傻子。
一般的伤风、感冒、泻肚子、拉稀中医倒是可以治,但这些小病,很多时候不治也是可以痊愈的。在旧社会,如果大病中医治不了,就有这样一种说法,可以治病不能治命,得了大病命中就该死的。
青周:西医也照样成批成批的治死人,您为什么只攻击中医,而不去说说西医的弊端呢?这能说明中医就比西医差吗?
何祚庥:那不一样。西医也会死人,但西医能够告诉你,为什么治不好。中医不是,它治不好了,就告诉你命中该死。盲肠炎,中医叫绞肠痧,不知道怎么治,很多时候只能等死;瘟病,就是我们现在说的霍乱,也只能等死。
夏应堂的儿子叫夏理彬,也是个名中医。夏应堂去世后,就是夏理彬给我们家人看病,就用上温度计了,他也认为温度计比用手摸要准确多了。还有一代人文大师陈寅恪,他家可是中医世家,他都说中医是要不得的。
中医学泰斗反对中医现代化
农民也都认疗效显著的西医
青周:中医在我们人民心目中地位还是很高的,这种高地位恐怕也是它长期以来的疗效形成的口碑吧?
何祚庥:那你就错了,我首先问你,有了大病的时候,你是先看西医还是中医?现在就是在农村,观念也扭转过来了。(何祚庥的爱人庆承瑞插话:我们(上个世纪)50-60年代下乡的时候,农民朋友最认的就是青霉素针,如果发烧得厉害了,他们最希望的就是医生给打一针青霉素。)1965年的时候,我在农村搞四清,有一位社员,得了胃溃疡,快要穿孔了,当时我立即做决定把这位社员紧急送到医院,做手术,治好了。社员们说,要靠中医,这位社员就完了。
现在中医院都是靠西医在维持
青周:说到医院,现在中医院这么多,不照样在行使治病救人的职责,如果都不能治病救人,也不可能生存下去吧?
何祚庥:(庆承瑞:最近三个学生铊中毒,第一确诊的就是在中医院。这难道是中医能诊断出来的?分明是西医吧!现在的中医院,你去看看,那里的设备和普通的医院完全一样。)现在你去中医院的诊疗,来了以后先做的检查,那一套完全是西医的套路啊。开的中药里面掺了西药。现在很多所谓的中药里面真正起疗效的是西药成分,只不过是打着个中药的旗号,卖的却是西药。但是这些都不让说。
完全标准的传统中医院活不下去
青周:即便是现在中医不能治大病,不代表她不会继续发展,今后不能治大病啊,况且大病不也都是由小病发展来的么?为什么不用发展的眼光来看中医?
何祚庥:(庆承瑞插话:中医已经存在两千年了,要发展,也早就应该发展成熟了;但问题是,现在的中医泰斗们却在那里说,中医不能变,变了就不是中医了。)他们认为中医的现代化是个错误的口号,认为中医现代化就等于消灭中医,这种认识在中医界是占主导地位的。(庆/b]承瑞:最近在广州开了一个“挺中医”的大型研讨会,所谓“挺中医”认为现在中医院的做法是完全错误的,现在用西医的办法来改造中医也绝对是错误的。)
对现在中医院的格局他们是坚决反对的,他们认为就应该只使用中医的望闻问切,他们倒是主张要办完全标准的传统的中医院。 这个我赞成!你办吧!所有的现代化装备都不要,连温度计也不要,你就要靠手摸!你就和普通的医院比一下,看到底谁最终能活下去!
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