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标题:【求助】原代细胞电转的几个问题

jujuba[使用道具]
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【求助】原代细胞电转的几个问题

各位电转的大虾:
自己最近在分离小鼠的原代细胞做电转,有几个问题困扰了很久。麻烦各位高人指导下。
1.电转缓冲液要用PBS,无FBS的培养基,还有Opti-MEM哪个比较好?或是自己配的缓冲液?
2.电转缓冲液的pH和电转冰浴的温度要严格控制吗?
3.电转的时间是根据要电转的质粒的片段长短来决定的吗?还是根据细胞的耐受力?
4.细胞的死亡率到多少比较合适呢?
5.原代细胞是从组织上消化下来就电转还是让他贴壁长几代再消化下来电转好呢?
6.什么时候加质粒好呢?是计数后加了混匀再一起放电转杯还是把细胞先加电转杯再把质粒加进去?
7.有什么高招可以提高原代细胞的电转效率呢?

问题比较多哈,麻烦大家了,哪方面比较了解可以挑着解答。有帮助的必定叮当送上!
大恩不言谢!
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jujuba[使用道具]
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照片传错了。。。。本来是想传俺家小鼠的照片的。。。。


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各位电转的大虾:
自己最近在分离小鼠的原代细胞做电转,有几个问题困扰了很久。麻烦各位高人指导下。
1.电转缓冲液要用PBS,无FBS的培养基,还有Opti-MEM哪个比较好?或是自己配的缓冲液?
2.电转缓冲液的pH和电转冰浴的温度要严格控制吗?
3.电转的时间是根据要电转的质粒的片段长短来决定的吗?还是根据细胞的耐受力?
4.细胞的死亡率到多少比较合适呢?
5.原代细胞是从组织上消化下来就电转还是让他贴壁长几代再消化下来电转好呢?
6.什么时候加质粒好呢?是计数后加了混匀再一起放电转杯还是把细胞先加电转杯再把质粒加进去?
7.有什么高招可以提高原代细胞的电转效率呢?

问题比较多哈,麻烦大家了,哪方面比较了解可以挑着解答。有帮助的必定叮当送上!
大恩不言谢!

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这首先取决于你用的是那家的电转仪和cuvette. 你的问题大多在电转仪的instruction中均可找到答案.
比如, lonza 的Nucleofector, 它的技术资料是很全的.

当然, 如果你打算用Bio-Rad的电转仪, 相应protocol中也很详细, 比如电转缓冲液的要求, 电压和脉冲时间设定等.

个人觉得电转缓冲液只要符合protocol的电学基本要求差别应该不大, 象你列出的PBS, serum-free medium, Opti-MEM. serum-free medium和Opti-MEM相似, 对细胞有些营养保护作用, 而PBS没有任何营养成分, Opti-MEM在脂质体转染时比serum-free medium要好. 但所有这些对电转来说意义都不大. 而且, 只要时间短这个差别就更小了, 因为电转后细胞都是转入正常培养液培养的.

"电转缓冲液的pH和电转冰浴的温度要严格控制吗?"---pH应该是要严格遵循的, 不但影响电导还影响细胞活性. 至于温度, 如果电转产生瞬间高温, 那温度控制当然很重要; 否则实验室25度以下的室温, 我看不出有任何的不良影响, 实际上细胞不是大多养在37度吗? 这一点在instruction和protocol也有提及.

"3.电转的时间是根据要电转的质粒的片段长短来决定的吗?还是根据细胞的耐受力?"---这个在instruction和protocol也有阐述, 推荐的电转时间是适合大多细胞的, 但是也有个体化, 你可以查查有没有你细胞的相关资料. 如果没有, 你还是按推荐时间来. 总的来说, 时间越长, 细胞死亡越多, 但质粒转进去的可能性越大, copy number越多; 反之, 质粒转进去的可能性越小, copy number越少.

"4.细胞的死亡率到多少比较合适呢?"--->50%吧. 但总的来说, 电转就是一种transient transfection. 组间差异和每次做的差异都很大. 实验设计和分析时要考虑到. 理想的做法是质粒带荧光标记或药物筛选, 这样不管细胞死亡率是70%还是90%, 只要有细胞活着, 流式分选或药物筛选后就可以建stable cell line了.

5.原代细胞是从组织上消化下来就电转还是让他贴壁长几代再消化下来电转好呢?----如果细胞活力够好, 细胞数足够多的话, 可以直接电转; 否则还是传几代, 等细胞贴壁良好了再电转.

6.什么时候加质粒好呢?是计数后加了混匀再一起放电转杯还是把细胞先加电转杯再把质粒加进去?---这个差别也不大, 实际上决定电转效果好坏最重要的还是电压和脉冲时间. 还有一个终极方案: 就是脂质体转染和电转联用, 在Opti-MEM缓冲液中加入质粒和fugene (or lipofectamine), 按protocol incubate后加入到细胞悬液中, 细胞incubate后再电转. ///天下无不可转的细胞和质粒啊! 是不是很强? 可能lonza 的Nucleofector就是这么做的.

7.有什么高招可以提高原代细胞的电转效率呢?-----上面的终极方案还不够吗?! 那只好把细胞带到月球上电转了!
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jujuba[使用道具]
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QUOTE:
原帖由 redbutterfly 于 2013-1-7 17:24 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
各位电转的大虾:
自己最近在分离小鼠的原代细胞做电转,有几个问题困扰了很久。麻烦各位高人指导下。
1.电转缓冲液要用PBS,无FBS的培养基,还有Opti-MEM哪个比较好?或是自己配的缓冲液?
2.电转缓冲液的pH和电转冰浴的温度要 ...

灰常灰常感谢您的耐心解答!!!!写了这么多。我认真的看了您的建议,试着加大了电转时间、变化了缓冲液的PH、也试了不冰浴直接电转。回头想再试试您的终极方案。
但是目前情况已经让我有点摸不着规律了。可以肯定的是冰浴肯定会暂时的麻痹细胞,电转时在细胞死亡率上会提高一些。加大质粒的浓度一定程度上也可以一定程度上提高荧光量。缓冲液的PH貌似影响不了转化率(我做了ph6.5、7、7.5三个组)。我们实验室买的培养基是偏酸的,大约6.5,我就用碳酸氢钠调了一下PH到7.0左右,也许是变得太快了吧,细胞都快贴不上壁了。愁死了。
还有一个问题,我电转5000多bp的质粒效率超高,电转1万2的质粒无论做什么都提高不了转化率。
目前我原代细胞的电转效率最高只到了15%,这是我过的流式的数据。
我想再多做几次,尽量减少误差。。。。再多摸摸条件,说不定会有什么新发现。
再次表示感谢!!!
这是我电转了293T的图片。


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下面是电转的小鼠睾丸细胞的图片。这就是那组最高的15%。但其实 肉眼很难看到 组间荧光的差异。


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相关疾病:
麻痹感染

"试着加大了电转时间、变化了缓冲液的PH、也试了不冰浴直接电转。回头想再试试您的终极方案。
但是目前情况已经让我有点摸不着规律了。可以肯定的是冰浴肯定会暂时的麻痹细胞,电转时在细胞死亡率上会提高一些。加大质粒的浓度一定程度上也可以一定程度上提高荧光量。缓冲液的PH貌似影响不了转化率(我做了ph6.5、7、7.5三个组)。我们实验室买的培养基是偏酸的,大约6.5,我就用碳酸氢钠调了一下PH到7.0左右,也许是变得太快了吧,细胞都快贴不上壁了。愁死了"-----实验到瓶颈了似乎就是这样, 差异度和重复性都很不好控制. 如果实验要求重复性好, 组间差异小(不知道reviewer以后会不会问到这个问题), 而且以后会反复用到电转的话, 我可能会考虑一劳永逸的做法: 在载体上加一个puromycin selection. 这样一次电转后筛选出的细胞可以建系, 能做好几次实验. 当然, 你首先需要确定你的原代细胞能传多少代, 活多长时间. 传代培养时间越长, 需要电转筛选的次数就越少, 最好是一次建系, 能做完所有实验. 试验重复性肯定是相当的好.

" 这是我电转了293T的图片。"---293T也需要电转吗? 是做阳性对照吧? 好象还没有liposome来得高吗?

"我电转5000多bp的质粒效率超高,电转1万2的质粒无论做什么都提高不了转化率"-----是这样的, 无论liposome还是电转都是这样的, 小的好转, 大的难转. "1万2的质粒"是病毒载体吗? 有没有试过包装成病毒infection? 效率也低吗? 如果是lentivirus没什么好担心的, 效率再低, 只要上流式分选, 一样建系. Adenovirus的感染率应该要高些, 如果感染率能接受(>50%), 一个batch的adenovirus, 实验重复性还是很好的. 如果不是病毒载体, 那还是加puromycin selection(见前, 可以把GFP表达框换掉以控制质粒大小).

"下面是电转的小鼠睾丸细胞的图片。这就是那组最高的15%。"----流式的敏感性还是很高的, 流式的阳性率一般都要高于镜下目视阳性率. 所以基于最高15%瞬时转染率的实验结果, 有些reviewers可能不会接受, 何况还有variation的问题. 40-50%以上的瞬时转染率是可以接受的, 楼主估计可以调整后可以达到吗? 还需要稳定得住哦. 我觉得还是直接上终极方案试试吧, 不行的话掉头搞定载体先.
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感染麻痹电击伤

谢谢,您帮我分析的很深远,我刚接触电转,所以条件都还在摸索中,电转293T也是想试试,如果比脂质体转染率高的话就试试直接把三个载体直接电转到293T里,您说这方法靠谱不?磷酸钙的方法也想试试,脂质体太贵了----国内的老板,你懂的。
腺病毒感染原代我之前试过,病毒毒性不低,感染率也不是很高。
我琢磨着如果能很大程度上提高电转效率那以后就可以靠这个发家致富了。
再再次表示感谢。
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相关疾病:
感染电击伤

"把三个载体直接电转到293T里,您说这方法靠谱不?磷酸钙的方法也想试试,脂质体太贵"---看来是lenti了,lenti包装是在293T里,最便宜最常用的当然是磷酸钙法(电转不靠谱,因为297T死亡太多,包装细胞少了,titer反而更低)。

除非是target cell非常好转,或者偶尔用脂质体升高titer(2-5倍吧,可惜太贵),unconcentrated virus supernatant 对原代或其他难转的细胞效果不好,这时要做的是大盘(150mm dish)养293T,包装病毒收上清,通过ultracentrifugation浓缩病毒,这样titer能上去100X以上。比如30ml medium超离后,virus pellet用100ul PBS resuspend,这样就是大概300X浓缩。再加上lenti里如果有EGFP或drug selection,即便10-20%的感染率也可以筛选出你要的细胞。
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几位讨论的热火朝天,看来都是经常做电转的,我们是开发电转的,以前一直做活体电转,目前已经有几个产品进入人体临床试验了,最近也开始向细胞电转进军,不知两位觉得现在的细胞电转中最大的问题是什么,看我们是否能帮你们解决。
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QUOTE:
原帖由 orangecake 于 2013-1-7 17:33 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
几位讨论的热火朝天,看来都是经常做电转的,我们是开发电转的,以前一直做活体电转,目前已经有几个产品进入人体临床试验了,最近也开始向细胞电转进军,不知两位觉得现在的细胞电转中最大的问题是什么,看我们是否能帮你们解决。 ...

我想把130kB的一个基因组转入ARPE细胞,是否能在方案上指导下~~~多谢!
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