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标题:【求助】谁能给讲讲封闭的原理?

bamboo16[使用道具]
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【求助】谁能给讲讲封闭的原理?


一直做western,可是不知道BSA具体封闭什么原理。BSA和脱脂奶粉封闭的时候,难道都是和非目的带结合?为什么不和要检测的目的带结合呢?怎么就不封闭目的蛋白呢?希望那个高手能帮我解答一下这个疑惑!
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xyw5[使用道具]
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你可以理解为NC膜或者PVDF膜上有很多洞洞,通过电转,胶上的蛋白被转移到了膜上,塞进了很多洞洞里面,但是你也知道,蛋白并不是连续的,有很多空隙,而且比如说样品孔之间也有空隙,这些洞洞并没有填进东西,而抗体也是蛋白,也会被吸附在空的洞里,这样,就会有很多非特异性的信号,但如果用富含蛋白的封闭液与膜作用,那所有的空洞都会被BSA或者酪蛋白填满,这样,抗体蛋白就不会被非特异性的吸附到膜上,而只会跟特异性蛋白结合
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am10[使用道具]
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楼上谈到“BSA和脱脂奶粉封闭”,我感觉是不是说法有错误啊,蛋白组学教材讲到---“由于抗磷酸氨基酸抗体可以与牛奶中的某些成分结合,所以不能使用常用的脱脂奶粉(blotto)作为封闭液”,“磷酸化蛋白质的Western blotting反应可以使用牛血清白蛋白BSA(组分V),或牛血清白蛋白与鸡卵白蛋白的混合物作为封闭液。”。
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BSA和脱脂奶粉都可以用作封闭的
一般来说,BSA成份单一,适用于大多数情况,但是价格相对昂贵,而且也据说封闭效果略不如脱脂奶粉
OVA价格就更加昂贵了
脱脂奶粉最大的优点是价钱便宜,所以是首选,但是由于成分相对复杂,所以适用范围要狭窄一些。磷酸化抗体也许会导致背景增加,此外,因为自身含有biotin,不能用于biotin标记的抗体系统。
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redbutterfly[使用道具]
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那如何解释组织免疫组化中用的BLOCKING呢
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嗯 这个是不是正解撒 封闭的目的是保证蛋白条带的完整性吗?
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S6044[使用道具]
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你可以理解为NC膜或者PVDF膜上有很多洞洞,通过电转,胶上的蛋白被转移到了膜上,塞进了很多洞洞里面,但是你也知道,蛋白并不是连续的,有很多空隙,而且比如说样品孔之间也有空隙,这些洞洞并没有填进东西,而抗体也是蛋白,也会被吸附在空的洞里,这样,就会有很多非特异性的信号,但如果用富含蛋白的封闭液与膜作用,那所有的空洞都会被BSA或者酪蛋白填满,这样,抗体蛋白就不会被非特异性的吸附到膜上,而只会跟特异性蛋白结合

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2楼说的形象,让人一目了然。但个人认为并不全面,如果封闭仅仅是填补空隙的话,那封闭仅仅是起到降低背景的作用。如果是这样的话杂带的问题怎么解释呢?还有免疫组化的封闭是怎么个原理呢?个人觉得从抗原决定簇的角度来说可能会更好一点。抗体是识别抗原决定簇,然后与之结合,奶粉和BSA起封闭作用主要是通过蛋白起作用的,就是能够非特异性地将表面的抗原决定簇结合,这样特异性的抗体就不会跟这些非特异性的抗原决定簇结合,这样背景就会降低。可能有人会问,那目的蛋白为什么不能被封闭掉?因为抗体跟目的蛋白的结合是非常特异的,结合能力很强,封闭之后依然能够结合。当然如果封闭是太长,也能影响抗体的特异性结合,导致最后显影信号变弱,这就是有时候封闭时间长了信号变弱的原因。同样,通过延长封闭时间来去除非特性条带以及免疫组化中延长封闭时间降低背景都是这么个原理。
个人拙见,不知道说没说清楚,不对之处欢迎指正
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kswl870[使用道具]
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QUOTE:
原帖由 S6044 于 2013-5-21 16:38 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
你可以理解为NC膜或者PVDF膜上有很多洞洞,通过电转,胶上的蛋白被转移到了膜上,塞进了很多洞洞里面,但是你也知道,蛋白并不是连续的,有很多空隙,而且比如说样品孔之间也有空隙,这些洞洞并没有填进东西,而抗体也是蛋白,也会被吸附 ...

其实现在有商业化western封闭专用的脱脂奶粉,这些奶粉都是蛋白激酶和蛋白磷酸酶失活的,所以做蛋白的磷酸化也是没有问题的。
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bamboo16[使用道具]
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我最初问得就是楼上战友回答的这个问题,我一直觉得block是要把除了目的蛋白以外的蛋白都给封闭掉,没有想过还有膜上的空隙这个问题,这样看来楼上两位的综合起来应该是比较全面。
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tuuu2[使用道具]
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本人再抛出一个吸附-洗脱假说,来解释封闭不仅可以降低背景,而且可以使杂带信号变弱的原因,大家看看如何。
Western Blott用的膜和蛋白质纯化用的柱类似,都是对蛋白进行了吸附,包括胶电转到膜上的蛋白以及封闭所用的奶粉和BSA等都是对膜的一种吸附。这种吸附作用的机理是包括疏水作用、静电、范德华力等等的综合作用,都是非特异性的。
本人认为,封闭时的封闭蛋白不仅是吸附到膜上的空白位置,而且还会和膜上已有的蛋白(目标蛋白和杂蛋白)产生竞争性的洗脱作用,而不是和膜上的蛋白产生结合作用。即不是用封闭液封闭杂蛋白的非特异性的抗原决定簇(用抗原决定簇这个词不是很妥当,但好理解一些),而是将杂蛋白从膜上部分洗脱下来,从而减轻了非特异性的条带信号。这种洗脱也会对目标蛋白产生作用,同样减轻其条带信号。
楼上的这句话:“当然如果封闭是太长,也能影响抗体的特异性结合,导致最后显影信号变弱,这就是有时候封闭时间长了信号变弱的原因”不能用结合来解释,但用洗脱就比较好理解。抗体与目标抗原的亲和结合常数远远高于这个楼上06战友假说的非特异性结合,即使封闭液中的蛋白可能有与目标蛋白的非特异性结合,在抗体孵育过程中也会完全被替代,而不会影响到最后的显影信号。
用吸附-洗脱假说来看封闭的操作,就能明白为什么封闭液的组成、浓度、时间等等要素的对WB的影响。封闭液中要有可以和膜产生非特异性吸附的分子量适中的蛋白,太大了可能对邻近的目标蛋白产生位置阻碍,太小了容易从膜上的孔洞里脱落。封闭液的pH,盐,表面活性剂等一方面影响封闭液中的蛋白与膜的结合吸附,另一方面还会对膜上的已有的蛋白产生不同洗脱作用,这也是WB中选用不同封闭液的原因,即为了尽可能多的洗脱杂蛋白,尽量减少对目标蛋白的洗脱作用。封闭液的浓度越高,封闭时间越长,对膜上孔洞的覆盖越好,由于竞争性的作用,对杂蛋白的洗脱也越好,但对目标蛋白的洗脱也越强。也就是说在相同曝光条件下背景更干净,杂带更淡,但目标条带也更淡。
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