蛋白质与蛋白组学 » 讨论区 » 经验共享 » 【求助】谁有更好的办法能帮忙鉴定该蛋白是否被磷酸化

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:【求助】谁有更好的办法能帮忙鉴定该蛋白是否被磷酸化

hustwb[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 76894
精华 0
积分 463
帖子 524
信誉分 101
可用分 3523
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-10
状态 离线
1
 

【求助】谁有更好的办法能帮忙鉴定该蛋白是否被磷酸化


曾经做一个蛋白,发现该蛋白在实验组和对照组的表现存在分子量的区别,该蛋白是个糖基化蛋白,我们已经排除该差异源于糖基化修饰。并用碱性磷酸酶处理样本后发现实验组条带下移至对照组位置。可是仅此(run 10% SDS Page)无法证明该蛋白就是被磷酸化了。我也尝试过做IEF,无果。试图ip分离该蛋白做质谱,奇怪的是的出来结果竟然是N多种蛋白的混合物,没有我的目的蛋白! 请问大家还有其他办法能证明该蛋白在实验组的表现就是磷酸化的表现吗?我的抗体同时可以抗出这两种蛋白,目前还没有该蛋白病理磷酸化的报道,所以也没有commercial的抗体可以购买。附上WB图一张,请大家多提意见,谢谢!


查看积分策略说明
附件
2013-5-23 10:40
85518473.jpg (19.49 KB)
 
顶部
cocacola[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77403
精华 0
积分 534
帖子 747
信誉分 100
可用分 4576
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-16
状态 离线
2
 

把你试验的详细步骤说下。还有,图中control,-/-代表什么意思,蛋白多大等等信息最好都说下。

IP无果不能排除你IP技术问题,可以尝试不用IP,直接用表达蛋白去做质谱。
顶部
hustwb[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 76894
精华 0
积分 463
帖子 524
信誉分 101
可用分 3523
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-10
状态 离线
3
 

图中的control表示没有经过处理的蛋白,phosphotase表示经过去磷酸化处理的蛋白。wt表示正常组,-/-表示病变组。该图给出的是WB结果,未经处理的蛋白电泳后发现-/-该蛋白条带上移,此蛋白的分子量为36Kda。经过去磷酸化处理后,-/-中蛋白条带下移至wt水平,因此,我们怀疑,-/-中该蛋白被病态磷酸化修饰。为了找到具体的病理性磷酸化修饰的位点,我们使用IP富集目标蛋白,并送了3次质谱检测,遗憾的是,质谱结果给出了很多的蛋白,唯独没有兴趣蛋白。

我大概的ip过程如下:
1 蛋白溶解于400ul RIPA buffer+蛋白酶抑制剂+ 磷酸酶抑制剂
2 冰上超声裂解蛋白
3 12,000rpm,4度
4 取上清,并加入100ul 50%A/Gbeads
5 4度,1h,agitation
6 14,000Xg, 5min, 4度
7 取上清,上清加入特异蛋白抗体,4度过夜,rotation
8 次日加入100ul 50% A/G beads
9 4度,1.5h,rotation
10 14,000Xg,20sec
11 去上清,RIPA buffer清洗beads 3次
12 加入50ul 2Xloading buffer+b-ME, 95度,5min
13离心取上清
14 run SDS page
考马斯亮蓝染胶,切胶送质谱。
我们分别在每一步都留有样本,跑WB能够看见特异条带,奇怪的是怎么质谱检测不到。
谢谢!
顶部
sunnyB[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77335
精华 0
积分 581
帖子 862
信誉分 100
可用分 5059
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-16
状态 离线
4
 
看了LZ的实验结果(不知道有没有经过重复)觉得有一个疑问:
因为L用的抗体是普通的检测抗体并非磷酸化特异抗体,我们知道一般做蛋白质磷酸化都要分检测磷酸化和非磷酸化的。如果LZ认为实验组中目的蛋白的迁移是由于磷酸化引起的,为何连一点非磷酸化的蛋白都没检测到呢?难道在实验组中该蛋白质是100%磷酸化的吗? 10%SDS PAGE的分辨率能分开磷酸化与非磷酸化蛋白的吗?
顶部
hustwb[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 76894
精华 0
积分 463
帖子 524
信誉分 101
可用分 3523
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-10
状态 离线
5
 
是的,我的这个实验结果重复了很多次,用了很多只不同的老鼠,都得到的是相同的结果。可是该蛋白在体外细胞培养没有出现病变组的现象。我再上一张图

该图从左至右为 wt -/- wt -/-. 这种糖基化蛋白跑起来很“胖”,但差异都非常明显。很有可能在病变组体内绝大部分该蛋白都被修饰了。我上的第一张图是为了更加看清楚差异,上样量减少了很多。用sds区别磷酸化确实可行性和可信性打折扣,但是实验结果给我强烈的暗示这种修饰来源于磷酸化(我做过去糖基化实验,差异仍然明显的存在,故排除糖基化修饰可能)。


查看积分策略说明
附件
2013-5-23 10:43
18715837.jpg (29.65 KB)
 
顶部
04906[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 73544
精华 0
积分 599
帖子 858
信誉分 100
可用分 5155
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-9-24
状态 离线
6
 
感觉你这个实验还是蛮有潜力的。但是问题复杂,需要慢慢讨论。

对于群友的质疑,我觉得30多kd的蛋白,磷酸化后条带上移是可以理解的,不过-/-所有蛋白都磷酸化了这个问题确实可疑(你确定这个图片是WB,不是IP?)。
个人还有下面的问题:
1,你发的两次图片都是WB结果,不是IP结果,是吗?
2,四个条带斑,全都做质谱了吗? 还是只坐了一个-/-? 我想知道这全部四条带斑的质谱结果。
3,你怎么证明该抗体能同时识别wt和磷酸化的? 该抗体是单抗还是多抗?
。。。。。。。
顶部
hustwb[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 76894
精华 0
积分 463
帖子 524
信誉分 101
可用分 3523
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-10
状态 离线
7
 

回复 #6 04906 的帖子

我发的图片是普通WB的结果。IP完后跑WB也有类似的结果但是整个膜的背景很深,很不好看。
我只用了WT和-/-老鼠的该蛋白做质谱,即使是wt质谱给出的结果也只有极少量的该蛋白的存在,打出来的绝大多数是其他无关蛋白,-/-都没有该蛋白存在的数据。
这个抗体是某个famous的lab做出来的多克隆抗体,用于免疫荧光和WB都有非常好的效果,comercial的抗体从来就无法用WB做出该蛋白。我目前的疑问就是,这个抗体能识别这个蛋白在正常和病变老鼠的表达,且蛋白表达在形态上存在明显差异(这也是做出来以后无意中发现的 ),从WB的结果看只能是-/-的蛋白被修饰了,我想要解释这种修饰的根本原因。这个抗体能识别这2种不同修饰的同一蛋白说明修饰的部位应该不是蛋白与抗体结合的特异部位。我也不能肯定的说这就是磷酸化,因为我目前除了能做出这个去磷酸化的结果,尚没有其它证据能证明病态磷酸化的存在。
至于是否是该蛋白在-/-组全部被磷酸化了还是部分,我目前的兴趣还不在此,但无论如何,毫无疑问的是wt和-/-老鼠在行为表型上也出现了极大的差异,我考虑是和这种修饰脱不了关系。
顶部
04906[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 73544
精华 0
积分 599
帖子 858
信誉分 100
可用分 5155
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-9-24
状态 离线
8
 


QUOTE:
原帖由 hustwb 于 2013-5-23 10:44 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我发的图片是普通WB的结果。IP完后跑WB也有类似的结果但是整个膜的背景很深,很不好看。
我只用了WT和-/-老鼠的该蛋白做质谱,即使是wt质谱给出的结果也只有极少量的该蛋白的存在,打出来的绝大多数是其他无关蛋白,-/-都没 ...

行为表型上的差异是否与修饰有关这个问题言之尚早,因为你还不能证明该蛋白确实存在某种修饰。

从你的表述里面看的出你已经默认了两点:1,-/-那条大点的条带就是目的蛋白修饰的结果; 2,该抗体确实可以识别这两种形态。 但你这种观念其实是非常不妥的。你需要先证明之。然后才能进行下文。欲速则不达,这是真理。“你说你不关心是否全部磷酸化的问题”,但实际上这不是你关心不关心的问题,这是你不得不解释的科学问题(小问题往往会出大差错)。

既然你发的图都是WB结果,那么我就高度怀疑你的抗体特异性。不要盲目轻信公司/lab说的抗体如何如何NB,很多知名公司的抗体都没有他们说的那么神。很多公司给出的证据完全没有说服力,这种情形我见多了。由于我没看到证据,所以也无法推测该抗体特异性如何(这就看你自己的眼光了)。你说-/- IP的质谱结果很杂,但目的蛋白却没有一点影子,wt也仅仅有很少,这不得不令人怀疑你的抗体有问题。假如我说你的抗体识别的条带不是目的蛋白,你如何解释?
另外,质谱结果里面虽然蛋白很杂,但是该结果里面含量最高的两种蛋白是什么?

当然了,你这个实验发现确实很有意思,也很有潜力,做好了,发到十分以上的期刊上还是很有戏的。但是工作量会很大。
这里,我先建议你做如下几个实验:
1,把后两个磷酸化的IP结果也拿去做质谱,尤其是第四个条带(Pho-/-),这个结果很重要。
2,把WB结果直接拿去做质谱分析(最好四个都做)。这个结果也可以从侧面验证你的抗体特异性。
3,去NCBI 把这个蛋白的序列调出来,软件分析下潜在的磷酸化位点,自己做个突变载体,深入研究(这个周期有点长,不是一年半载能搞定的,但是对高IF期刊来说很必要)。
顶部
hustwb[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 76894
精华 0
积分 463
帖子 524
信誉分 101
可用分 3523
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-10
状态 离线
9
 
多谢中肯的意见。

有些其他实验结果看来有必要简单说明一下。
1.这个抗体的可靠性我们并不怀疑,因为它已经在那个famous的lab验证过并发表了文章。同时,我们拿到了抗体也做了免疫染色和以上的WB,都没有值得怀疑可靠性的地方。
2. 为什么我说这个蛋白的异常表达改变了动物行为学,因为我将-/-老鼠的表达该蛋白的基因敲除以后,出现了几乎100%的rescue的效应。所以我高度怀疑这个蛋白的异常表达才是导致-/-老鼠出现特殊表现的主要原因之一。
3. 质谱没有做出来,我当初在考虑蛋白的溶解性的问题,害怕在哪个环节蛋白被降解或者根本就不溶在ip的buffer中,目前我似乎基本排除了这个想法。但是质谱过程的不可控性,我们不清楚该蛋白究竟发生了什么变化,可能还是由于我们无法富集它到足够量。
4. 还有一点就是wt的这种蛋白在某种条件下也可以产生磷酸化和去磷酸化的变化,我尝试过这些条件,无论怎样-/-总是保持固有的形态即大出wt那么一点点。
我想求证的就是我的蛋白究竟怎么了?
顶部
IAM007[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 75217
精华 0
积分 464
帖子 608
信誉分 100
可用分 3861
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
10
 

看了两位的讨论,感觉也颇受启发。

要解决LZ的疑问,非常必要将目的蛋白从组织裂解液里纯化出来。看了LZ的表述,似乎手上的抗体做WB效果不错但IP效果并不是很理想(IP后SDSPAGE考染结果,目的蛋白富集效果如何?)。鉴于此,LZ既然可以下调该蛋白的表达,何不上调该蛋白的表达(必要时带上tag)。先看看这个结果是否能提供一些有用的信息。

BTW:
质谱的灵敏度确实很高但相比WB还是要差一些的,并且是叫内酶解,酶解效率也不太可控。如果有条件的话把抗体直接偶联到Beads上,洗脱后直接溶液内酶解,效果可能更好。
顶部