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标题:【求助】IP未果,是否为 抗体问题?

ilovegaga[使用道具]
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【求助】IP未果,是否为 抗体问题?


最近做IP,用的是Santa Cruz的抗体 见图一
方法主要是参照Protein G说明书(未做preclear)
抗体(5ug)+cell lysate(500ul 1mg) 4ºC mix 1h
加入protein G(约50ul) 4ºC mix overnight
lysis buffer wash two times
50 mM Tris, pH 8 wash once
加入loading buffer 煮沸 5min

westenblot 结果 见图二(从左至右为 marker、cell lysate、IP后上清、IP产物)

主要疑问:
1、37kd附近处条带是否为目的蛋白(说明书中 目的蛋白为39kd)?
2、该抗体是否不能结合非还原目的蛋白,不适合做IP?
3、如何优化IP条件?

求高手指点


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2013-12-14 22:32
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ffaa[使用道具]
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2
 

应该是目的条带,有时候marker也不是特别准,所以位置稍有偏差
从图上看,确实抗体无法把目的蛋白拉下来。可以试试多加抗体,反应时间再延长。
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ilovegaga[使用道具]
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回复 #2 ffaa 的帖子

谢谢

是把第一步反应时间延长吧?需要过夜么?
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请问师兄,为什么分别用cell lysate、IP后上清、IP产物上样呢?为了区别什么呢?“IP后上清”和“IP产物”不一样吗?因为是初学,所以问题比较愚昧,不要见笑哦!
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tudou85[使用道具]
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5
 
你师兄的安排是对的,那叫有足够的proper control

很明显,你师兄的IP是不work。仅出现了IgG重链和轻链两条带。而lysate, IP上清含有目的带和微量IgG。 他的50K marker明显=55kd=IgG H, Marker上移了。 32Kd的带是目的带没错。
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QUOTE:
原帖由 tudou85 于 2013-12-14 22:35 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
你师兄的安排是对的,那叫有足够的proper control

很明显,你师兄的IP是不work。仅出现了IgG重链和轻链两条带。而lysate, IP上清含有目的带和微量IgG。 他的50K marker明显=55kd=IgG H, Marker上移了。 32Kd的带是目的 ...

谢谢你的回答。我不是很明白cell lysate、IP后上清、IP产物这样对照的具体意义是什么?另外,“IP后上清”和“IP产物”难道不是一个东西吗?
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tudou85[使用道具]
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本来看到你的图,我也认为这个抗体不能做IP;不过去逛了下scbt,很不幸,它们说可以做IP;虽然scbt抗体的质量实在不敢恭维,但是能不能做IP还是可以下定语的,所以应该是能做。
这样反观你的条件吗!?
表面上,除了IP 1hr,加Pro G却过夜,这么做最大的坏处是非特异性吸附;所以通常反过来,IP过夜,Pro AorG 2hr之外,似乎没有毛病。
那么现在IP不成功又是明显的,我怀疑你WB有问题,不一定是你的问题,可能这个抗体做WB不好(尽管标识可以做WB,但是scbt质量真的很差)。
这里纠正一下,安排那么多lane确实是做ctrl,但ls认为足够了,太不专业——恰恰是不够,所以要大家根据marker瞎猜,也许就是这个瞎猜误导了大家,因为那条分子量大小接近的“杂带”。
他缺了最重要的纯化的蛋白做positive ctrl;此外,也没negative ctrl(KD或KO的cell lysis)。所以严格意义上讲,ctrl是不足够的(ls,下结论要准确,不能差不多),否则就不需要我们根据marker猜来猜去。
如果是我指导你,一定要你先用Flag、HA等tag IP,再用这个抗体做WB,让我们看看它能不能识别纯化的tagged的目的蛋白,信号有多强。说明书上说能做IP,我不怎么质疑的原因是,IP只与抗体能不能识别蛋白的空间构象有关,所以能就是能;而WB的效价很难说。
此外,cell lysis你最好写清楚点,我唯一在揣摩的就是你的cell lysis;但是如果你是按pro G说明书给的配方,那省略也是合理的。
那么就没问题了,因为根据你的做法,如果抗体work(IP&WB),只会杂带很多,而通常不会没有条带;IP又是100%可以的,最终结论只能是WB不正常——那条分子量接近的只能是杂带。

我给你的建议是,IP过夜,Pro G 2hr;找个WB好的抗体检测蛋白信号
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tudou85[使用道具]
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8
 
感觉楼主指的IP产物指的是清洗后残留在IP珠子上的复合产物。

圈圈同学,
IP上清就是IP抗体俘获cell lysate中的抗原后离心所得的上清液。 如果IP效率高,在IP上清样品中是不会出现目标带的,或信号至少要比原液(cell lysate)目的带信号显著降低。

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tudou85[使用道具]
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9
 
楼上的楼上同学你可能误解了,我不是说他的control已经足够了,我说的是他这样安排的目的是要有足够的control,并非已经足够了. 也就是相对而言, 他还可以增加很多无限多CONTROL的。就如你说的增加纯蛋白也一样不足够,因为一样可能是与抗体的非特互作结果。

个人觉你说的添加纯蛋白作为positive control是个很好的建议,真的。但不现实,不是所有蛋白都有纯化蛋白available作positive control的。 我想在此坛购买抗体作实验的,没几个同时也购买一个纯蛋白作positive control。且加positive control也不能说明该信号就是特异性抗体-抗原反应。真正能说明问题的control是免疫抑制试验。在现实实践中,加纯蛋白positive control也不常见,文献要求证明特异性的最多是一个免疫抑制实验。

另外,我个人并不怀疑WB有问题, 反而我觉楼主做的wb非常漂亮。凭个人的经验,我有99。99%的信心楼主的37kd下的带就是目的带。楼主要关心的是IP时败要如何改变的条件。

在这图片中,IP道的IgG带本身就可以作为分子量的内参,比marker更准确。完全还原的IgG分子,重链分子量是55kd,轻链是25kd。楼主的50kd marker正好与55kd IgG重链带吻合,说明楼主的50kd marker的位置实际上是55kd(有5kd的位移)。而楼主的目标带是39kd,会出现在位移了的37kd marker以下就一点不奇怪了,很正常。因此得出楼主WB不正常的结论绝对一个武断,会误导楼主同学以后的实验设计的。在37kd上下只有一条明显的目标带(+/-3kd)太正常了。50kd以上的杂带出现也很正常,在细胞中具有相同EPITOPE的蛋白多的是。楼主要证明是否目标带,做一个简单免疫抑制WB(如果是多肽抗体,厂家一般都卖抑制用多肽)就可以了。仅是我的一面之词,供楼主参考而已。

因为楼主没说明他的蛋白是否endogenous蛋白还是人工tag蛋白expression,所以能否用tag-IP我不太清楚。无端就要楼主作flag, HA抗体IP,这没啥来由啊?如果不是tag-蛋白,愣让楼主为了一个IP实验去构架一个tag-蛋白表达,这有点说不过去啊。别说国内经费少,就是国外经费足的也不会这么干的。

另外,说明书上说能ip就能ip也是武断。ip也是有条件的,在什么样buffer, pH环境,是在变性条件下能ip还是NATIVE下能IP? 是高表达(over expression)下能IP还是能在endogenous条件下IP? 天知道厂家的IP具体条件时啥? 这么多人有时连WB也做不出来,是厂家没说能做WB? 另外,在抗体的研发中,常见的现象是: 能IP的抗体,99%都能作WB,例外的是很少数(不是说没有),能WB的抗体,却不到1/10具备native IP能力。

再有,我想强调:IP俗称免疫沉淀。可以先抗体-抗原(在lysate中)结合(此时叫抗体-抗原反应,不叫IP),再用固相的Protein A,G与抗原-抗体复合物结合(此时叫亲和互作反应,也不叫IP)再离心把抗原-抗体复合体-proteinA固相复合体沉淀下来,从而达到将目标抗原蛋白从细胞裂解各种产物中分离纯化出来的效果,此时才叫IP。 IP也可以是固相的抗体直接与液相中的蛋白抗原反应然后离心得到纯化抗原,这是现代更先进也更高价的IP填料。你也可以先把抗体与固相Protein A亲和结合起来,把不能结合的抗体(如失去Fc区的,多抗中还有非A/G能结合的抗体)清除了再放到lysate中去俘获目标蛋白。 具体用那种方法,是没有恒定啥标准的。 无论是IP还是wb,都是抗体与蛋白的空间立体购型结合。wb是抗体与变性后的构型结合,与蛋白的一级,二级结构有关. ip要求抗体识别一级,二级,三级有时是4级(很少)结构。如果你选的抗体epitope在蛋白折叠的内部不暴露,你的抗体就只能做WB而不能作IP。

楼主的IP实验并没有杂带,而是根本就没有蛋白带(IgG带除外)。欢迎共同探讨,说的不对的也请理性指正。
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tudou85[使用道具]
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我来做个指示图, 看看这样是不是更好理解?


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