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标题:【讨论帖】质谱能否对全新的蛋白进行测序?

ii077345[使用道具]
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【讨论帖】质谱能否对全新的蛋白进行测序?


这个问题一直困绕着我,做蛋白组有时会遇到一些没有全基因组(有的甚至连基因也没有几个)的物种,这时候往往可以得到很好的PMF的图谱,但没有办法鉴定,请问版内高手,最新的质谱的测序功能到底有多强?抛砖引玉,希望能就这个问题讨论一下。
可能这个问题对以人为主要研究对象的蛋白组不是一个大问题,因为人的基因组已经出来了,但对于许多其它物种却是一个麻烦的事。
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glass[使用道具]
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质谱能否对全新的蛋白进行测序?答案是能, 而且非常能^_^ 不过什么方法都是有其局限性的。
传统的测序方法是以Edman降解为基础的N端测序,而目前我们质谱所使用的测序方法是denovo测序, 是根据肽段与惰性气体相碰撞产生的一系列的有规律的片段离子之间的质量差来推断氨基酸序列。我们可以根据肽键断裂处的y离子和b离子来推测氨基酸序列从而不受翻译后修饰和纯度的限制
但是质谱测序也是有局限的:
1. 质谱测序依赖于公共数据库。 如果所研究的物种的基因组没有完全被测序,或者其中部分没有对应的序列, 那么质谱测序将无法得出正确的鉴定。
2. 我们使用的搜索引擎的打分和算法可能也会使得我们遗漏一部分的肽段和质谱图的匹配, 产生假阳性结果。
3. 如果有点突变或者未知修饰存在的话, 由于搜库算法或者参数设置中没有考虑到, 同样也无法得出正确的结果。
实例: 我们实验室正好昨天有别的实验室的人来要求我们帮助对他们的大约2000分子量的一个小肽测序,而我们的测序仪因为出了点小问题, 替换的零部件还没有到, 所以暂时不能做, 于是我和他们解释了质谱测序的情况, 同时也把缺点说了, 他们最后决定等测序仪修好了再来(因为他们是一个水蛭中的成分, 没有相对应的数据库支持, 但是其实edman降解测序有时候对一些小分子也测不出全长, 可能是由于小肽在支持剂上不能很好的附着, 所以如果是一个新蛋白, 还是把质谱和EDMAN降解结合更好)
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ii077345[使用道具]
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谢谢老大设立了专题讨论,但好象反应不是很热烈。
事实上我正在做这方面的尝试,这次研究的是一个细菌,基因组不全(事实上没有几个蛋白的基因可以检测到)。我研究的是该细菌的免疫蛋白组学,线路是2D+WB,然后质谱检测重复胶上的点,一共发现了五个有免疫原性的点,其中的四个用PMF已经鉴定出来了,为同一个蛋白,此蛋白是原来别人研究过的,已经证实有良好的免疫原性。还有一个蛋白的免疫原性很好,但用PMF做不出来,上周已经送去做串联,目的是看看运气好不好,能不能打出再成功拼出几个肽段来,然后想反推DNA序列,用引物扩出来,再用基因步移的方法扩出此基因。
还有一个我知道的线路是,可以通过蛋白质末端氨基酸测序,N端测几个,C端测几个,但我问了相关人员,此法对蛋白的纯度和量都有要求,而质谱则这方面比较宽容。
还回来原来的问题上,我认为可能是大部分人研究的都是人方面的蛋白,所以对完全未知蛋白的鉴定的技术推动力不足。希望高手出手,解决这个问题。
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huifeng0516[使用道具]
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QUOTE:
原帖由 glass 于 2014-2-10 16:13 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

质谱能否对全新的蛋白进行测序?答案是能, 而且非常能^_^ 不过什么方法都是有其局限性的。
传统的测序方法是以Edman降解为基础的N端测序,而目前我们质谱所使用的测序方法是denovo测序, 是根据肽段与惰性气体相碰撞产生 ...

请教:
如果使用ABI 4700的MS/MS,对象是未知物种,但是有同源性相当高的物种已测序(假设90%)
那么如何解释和利用串联质谱的结果?
什么样的结果才可信(大分70以上)?
要不要自己手动检索,有用吗(不依赖Mascot)?
对于这样的新蛋白(基因组未测序)怎么利用MS/MS?
帮忙指点。
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xue258[使用道具]
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想问一下 其实这个质谱测序 得到的也只是目标蛋白的其中几段肽段,还是要根据这个设计简并引物来扩增DNA的全长么
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蛋白质质谱是不能得到全长的,最多只能得到内部的片断氨基酸序列,而且需要与公共数据库比对,这方面的资源国内大部分研究机构的数据库量都很少。还有就是按照降解片断通过计算机按照氨基酸的质核比计算形成峰所对应的氨基酸,但是好多是计算不出来的,我曾经送样去军科院,也只读出了其中两三个片段,价格超级贵。另外有战友了解能进行C末端检测的单位吗?
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glass[使用道具]
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"如果使用ABI 4700的MS/MS,对象是未知物种,但是有同源性相当高的物种已测序(假设90%)
那么如何解释和利用串联质谱的结果?
什么样的结果才可信(大分70以上)?
要不要自己手动检索,有用吗(不依赖Mascot)?
对于这样的新蛋白(基因组未测序)怎么利用MS/MS?"
对于这个问题, 因为我们实验室没有4700, 所以我还特意请教了复旦杨竼原老师实验室的负责质谱仪器的周博士
1. 对于这样的物种,可按照常规蛋白质鉴定的方法进行鉴定,采用4700的combined的检索模式和Mascot的算法,如果能从同源性的其他物种中匹配到蛋白,那么说明这个结果是可靠的,特别有MS/MS的匹配情况下更加可靠。
2. 对于得分,没有一个确定的值,按照Mascot算法检索,得分域值该是多少分就是多少分。对于4700得到的数据直接采用GPS进行检索即可,手工检索没任何意义。
3. 对于通过常规方法鉴定成功的蛋白点,只能说明你的新蛋白跟该同源的蛋白序列非常相似,但并不是完全相同。
4. 对于鉴定不成功的点,如果得到的PMF图很好,说明找不到同源高的蛋白,可采用SPITC法,对一些肽段测序,然后BLAST
希望能解答你的疑惑
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不过还是有点不明白的地方
1.“如果能从同源性的其他物种中匹配到蛋白,那么说明这个结果是可靠的,特别有MS/MS的匹配情况下更加可靠”-----按照我的理解,通过ms/ms的匹配,可以确认被鉴定的样品是什么蛋白
2.“对于通过常规方法鉴定成功的蛋白点,只能说明你的新蛋白跟该同源的蛋白序列非常相似,但并不是完全相同”-----换而言之,就算匹配上了,我们这个样品蛋白跟数据库中的蛋白也不一定是同一个蛋白。
这两点不是有矛盾吗?这个蛋白 到底能不能确定?还有,第三点中所说的常规方法包括了ms/ms二级信息没?难道经过跨物种搜库我们能确定的只是被检测肽段的信息吗?因为我现在所做的样品也没有数据库支持,所以有很多不清楚的地方,希望老大能给予帮助
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jujuba[使用道具]
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"如果使用ABI 4700的MS/MS,对象是未知物种,但是有同源性相当高的物种已测序(假设90%)
那么如何解释和利用串联质谱的结果?
什么样的结果才可信(大分70以上)?
要不要自己手动检索,有用吗(不依赖Mascot)?
对于这样的新蛋白(基因组未测序)怎么利用MS/MS?"
对于这个问题, 因为我们实验室没有4700, 所以我还特意请教了复旦杨竼原老师实验室的负责质谱仪器的周博士
1. 对于这样的物种,可按照常规蛋白质鉴定的方法进行鉴定,采用4700的combined的检索模式和Mascot的算法,如果能从同源性的其他物种中匹配到蛋白,那么说明这个结果是可靠的,特别有MS/MS的匹配情况下更加可靠。
2. 对于得分,没有一个确定的值,按照Mascot算法检索,得分域值该是多少分就是多少分。对于4700得到的数据直接采用GPS进行检索即可,手工检索没任何意义。
3. 对于通过常规方法鉴定成功的蛋白点,只能说明你的新蛋白跟该同源的蛋白序列非常相似,但并不是完全相同。
4. 对于鉴定不成功的点,如果得到的PMF图很好,说明找不到同源高的蛋白,可采用SPITC法,对一些肽段测序,然后BLAST
希望能解答你的疑惑

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非常谢谢热心解答。目前gel-质谱处理中还碰到两个问题:
1 质谱打出来的结果跟gel上面的点预测出来的大小分子量,PI值相差很多。不知道您以前碰到过这种情况没有?怎么处理的?
2 gel上多个蛋白点对应一个蛋白。。。这类情况不知道怎么办了
3 gel上点相对位置有时候会有很特殊的情况:水平一串几个点,有人说代表磷酸化;那么,垂直的一串几个点呢?代表着什么?
4 你说的第四点,SPITC法我检索不到好的资料,简单的说就是比MS/MS多打了几个PMF峰(ABI4700 MS/MS 打了5个量最多的峰),对吗?BLAST指的是MS-BLAST,先前要对所打得峰图de novo?(我知道peaks软件可以做到,但是只是预测概率,我拿MS/MS打出来的二级峰图de novo,概率50%左右,不知道是否可信)
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taoshengyijiu[使用道具]
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peptide mass fingerprintings, PMF
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