蛋白质与蛋白组学 » 讨论区 » 经验共享 » 【求助】ChIP阴性对照扩出来了?怎么回事?

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:【求助】ChIP阴性对照扩出来了?怎么回事?

u234[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77031
精华 0
积分 691
帖子 1081
信誉分 100
可用分 6196
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-12
状态 离线
1
 

【求助】ChIP阴性对照扩出来了?怎么回事?


我想请教一下CHIP。我第一次做CHIP,只有INPUT有,其它实验样品和IgG的样品均什么都扩不出来,二次PCR也什么都没有。连文献报道的已经认可的作用区域的PCR都没有。我想可能是我的蛋白很容易降解,所以没有出来。第二次的时候我注意了各个可能导致蛋白降解的步骤。PCR时又仅有INPUT出来了。我又做了二次PCR这次我的实验样品出来了,大小也对,但也有非特异带,但IgG的也出来了。两个的整体带型不完全一样,但相似。我的引物从基因组扩都是很特异的。但现在这种情况我不知道该怎么办?问题出在哪里?是我的IgG不好吗?
PS:我的实验抗体做过WESTERN检验,没有问题很特异。也有文献报道用这个抗体做成CHIP的。
谢谢大家!
顶部
莲花白[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 74499
精华 1
积分 286
帖子 247
信誉分 102
可用分 2016
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-10-11
状态 离线
2
 
1、input能扩增出来,说明你的引物没有问题。但是不知道你扩增input是否特异?
2、抗体是ChIP等级的话,那么用这个抗体做ChIP一般没有问题。
可能有问题的有以下几点:
1、你的protein A是否有问题?它能沉淀抗体吗?
这点你可以通过Western检测。把最终得到的protein A-抗体-蛋白复合物变性,SDS-PAGE,Western检测你的目的蛋白是否富集了。
2、你的蛋白酶抑制剂用的哪种?这个实验对蛋白酶抑制剂要求很高。
按照常理来说,背景是不可避免的。如果PCR循环数足够高的话,即使是IgG也能扩增出目的基因,但是会比test sample明显弱就是了。
当然如果那两个东西都没有问题,背景还是很高的话,你就需要优化实验条件了。
比如:1、增加Protein A封闭的时间(如果你用试剂盒的话,就可以忽略这步了)
2、增加清洗的时间(我是10min)
3、增加细胞量。有一个protocol上说细胞量需要大于10的7次方,细胞量少会导致背景增强。
4、超声破碎后片段的大小是否合适?如果片段较大,那么背景也会增强的。
比较好的范围是300-1000bp。
5、还有一个,交联时间过长,也会导致背景强。
顶部
u234[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77031
精华 0
积分 691
帖子 1081
信誉分 100
可用分 6196
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-12
状态 离线
3
 
我的一次PCR input很特异。
二次PCR时input就出了好多非特异带。这时实验管和IgG管也扩出了条带。目的带的亮度差不多。非目的带有些亮度差别。
这次做我犯了个错误,就是在加ChIP提取液时不小心在实验管中多加了约1/2的量(假如对照是加了2ml,我的实验管加了3ml),在加了糖原及乙醇后,对照可明显看到沉淀,而实验组出现的就较晚。
您说:“你的protein A是否有问题?它能沉淀抗体吗?
这点你可以通过Western检测。把最终得到的protein A-抗体-蛋白复合物变性,SDS-PAGE,Western检测你的目的蛋白是否富集了。”
我是用在加了ChIP提取液后的珠子做吗?那对照是用IgG组的珠子吗?
顶部
莲花白[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 74499
精华 1
积分 286
帖子 247
信誉分 102
可用分 2016
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-10-11
状态 离线
4
 
你太客气了。讨论问题不用那么客气。
你说的“ChIP提取液”是不是最后从珠子上将目的片段洗下来的洗脱液?如果是的话,那么实验组多加一点也没关系。因为最终沉淀下来的目的片段总量还是那么多,稀一点无所谓。
如果你想做Western检测沉淀中有没有富集你的目的蛋白,那么就用还没加洗脱液的沉淀做。因为你一加洗脱液,你的目的蛋白和靶基因就在上清中了,而不在沉淀中。
还有几个问题。
1、如果你不做定量-PCR的话,那么ChIP就是一个半定量的实验。最好不要做二次PCR,只做一次PCR,而且一次PCR也要控制好循环数,不要让PCR达到饱和期。总之就是尽量让PCR保持指数级增长,这样你最终PCR产物量的差异才能反映一开始模板量的差异。
2、最终得到的洗脱液,最好不要用乙醇沉淀。毕竟乙醇沉淀得到的东西杂质很多。我们现在都是用试剂盒纯化。这样得到的东西纯的多,后续实验也放心。
3、ChIP实验的优点是能反映细胞中真实的情况,缺点则是结果误差较大。做半定量PCR吧,PCR本身就会引入一些误差。做定量PCR吧,做好定量PCR本身就不容易。我们做过一次定量PCR,但是结果与我们半定量的结果不符,且差距很大。由于定量PCR花费很高,后来我们就都只是半定量检测了。
说了那么多,总之就是你做半定量一定要选好control。仅仅是input的量一样是不够的。我们是这样子的:设计β-actin 启动子区的引物,在最终得到的ChIP产物中,先扩增β-actin,(β-actin的量会有差异,虽然input的量是一样的),然后把β-actin的量调到一致,然后再检测目的基因的差异。
顶部
u234[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77031
精华 0
积分 691
帖子 1081
信誉分 100
可用分 6196
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-12
状态 离线
5
 

哦。非常感谢!用β-actin的启动子区 是不是因为actin的量比较多。所以一般不论是IgG还是特异抗体都会拉下来比较一致量的β-actin的启动子区?那这样我们岂不是就可以用realtime检测了?相对定量来比较实验组和对照组。那你们用的引物能告诉我一下吗?这个有相应的参考文献吗?
你们一般PCR采用多大的体系,用多少模板呢?沉淀下来的DNA用什么溶解?多少体积?
你们用什么试剂盒纯化呢?
另外,我用的是粉末状的IgG自己溶解的,调整到和我的抗体一样的量。称了部分粉末然后加PBS,配了储液,结果一测浓度发现没有那么告,所以就按蛋白浓度测定的结果来稀释得到工作液。这个会影响结果吗?
顶部
莲花白[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 74499
精华 1
积分 286
帖子 247
信誉分 102
可用分 2016
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-10-11
状态 离线
6
 

用β-actin并没有什么特殊的原因。在研究基因表达水平的半定量-RT-PCR中,人们常使用β-actin等基因做为内参是因为那些基因在细胞中的表达水平基本恒定。但是我们做的是ChIP,研究的是蛋白结合位点,这和转录水平基本没有直接关系。理论上说,任何一段不和你的蛋白结合的基因组序列都可以做为ChIP的内参。我们选择β-actin的启动子区,一方面是由于β-actin的量较多,另一方面可能是由于习惯。。。引物序列你自己设计一个就是了,查到β-actin的上游启动子序列。
ChIP产物的realtime并不好做啊。我对realtime并不是很了解。我们做出来的那次引物的扩增效率很高,Ct值也很高。结果realtime就和半定量的结果不符。如果你realtime做出较好的结果,麻烦告诉我一下。
最终的ChIP产物我们用omega的PCR纯化试剂盒回收的。溶在50ul洗脱液里。
PCR做25ul体系,模板加2.5ul。一般32-37个cycle就出结果了。
非特异性的IgG应该没有影响。我们都是一个样品不加抗体做为负对照的。
顶部
u234[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77031
精华 0
积分 691
帖子 1081
信誉分 100
可用分 6196
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-12
状态 离线
7
 

真是非常感谢您的及时回答。
我的一次PCR是20ul体系2ul模板30个循环做的。可能是我的DNA最后溶的有点多,加了40ul水。
那象我这样取多少做模板呢?
另外,我做二次PCR时取一次PCR产物稀释6倍后10个循环就可以见到弱的带。
顶部
莲花白[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 74499
精华 1
积分 286
帖子 247
信誉分 102
可用分 2016
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-10-11
状态 离线
8
 
半定量PCR中模板的量一般都不少于2ul。因为如果加的少,加样量的误差就会凸显出来,影响最后的结果。
顶部
u234[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77031
精华 0
积分 691
帖子 1081
信誉分 100
可用分 6196
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-12
状态 离线
9
 

谢谢您的及时回复。我今天试做Realtime PCR。等出了结果告诉您!
顶部
u234[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77031
精华 0
积分 691
帖子 1081
信誉分 100
可用分 6196
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-12
状态 离线
10
 
Realtime PCR没有成功,因为内参没有扩出来?奇怪,我试过的引物没有问题。再试试吧!
顶部