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标题:转帖 我对LC-MS定性的一点看法

dingdang[使用道具]
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发表于 2007-8-9 23:57 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

转帖 我对LC-MS定性的一点看法

对于生物分子，热不稳定化合物，有机盐等，EIMS就不好用了，而ESI/MS/MS等软电离源是很好的选择.

在进行LC/MS和/或ESI定性时，应该对所研究的样品心中有数，特别是分子骨架，可能的取代基等，当然，文献资料是应该具备的。

有一个朋友合成一个药物，产物杂质鉴定(NMR没有有意义的杂质峰)时从LC/MSMS中得到一个杂质(含量很低)，让我帮助分析。产物的结构已知，分析结果是产物脱去了一个基团，形成共扼结构。

MS不祥NMR那么直接，一个样品在样品管里可以做十几个/或几十种图谱.互相补充和印证，MS是数字和结构片段离子之间的联系，这种联系是需要经验(和文献)的。

有人说MS是马后炮。话是过分了点，也有几分道理。其它波谱也不是万能的，用NMR做药代，恐怕远不如LC/MS/MS好。

数据库问题，下次再谈吧。
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发表于 2007-8-10 00:12 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
的确核磁在结构确认上有着先天优势，

H谱，C谱，P谱，F谱等可以看出结构关系，另外，二维谱，NOE 等可以进一步确认结构，的定性上NMR是上上之选。

LC－MS/MS只能做一些确认的工作，如果同分异构的话也很难确证，但NMR可以很简单的办到。不过NMR有一点不足的就是对样品的纯度有要求，没有90％很难进行解谱，特别是反应过程的负产物很难确证！虽然有制备与核磁联用的仪器，但毕竟用户是少数，而且对量的要求比较多。Mass在对一般性的定性问题上有快速、简便、对纯度要求不高等特点，但真正的解谱专家是NMR，Mass只是一种佐证而已。

不过Mass 的灵敏度在定量上确实很好，不过ESI 在基质效应影响分析结果的重现性上又带来RSD 偏大，甚至要每天做标准曲线的问题，总之也不是很理想。但API 技术发展起来也就十几年，相信随着技术的发展，LC－MS技术上会更成熟，应用范围会更广泛。
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发表于 2007-8-10 00:13 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
另外，高分辨质谱，如双聚焦质谱仪，傅立叶变换质谱仪，带反射器的飞行时间质谱仪 可以精确的测定化合物的分子式，其快速简便也是NMR所不能及的。
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发表于 2007-8-10 00:14 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
偶是新手，很想听你说说LC-MS的数据库方面的东西。
1）平时用LC-MS得到的图是什么图？
2）是不是跟GC-MS得到的图是一样的（TIC图和棒图）？
3）得到一个未知物的棒图后，怎么对它定性？是对照以前自己作过的（建立的）谱库，还是只看棒图来推测它是什么？ [/size=3]
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发表于 2007-8-10 00:15 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
LC－MS 的图谱和 GC－MS的是一样的，区别在于一个是液相入口，一个是气相入口；在Mass数据上没有任何区别。

对于未知化合物的棒图，我们只能知道准分子离子峰和一些碎片情况，如果对样品有一定了解，可以通过分子量和碎片信息，推测一些可能的化合物。如果要定官能团等，LC－MS不如GC－MS，而且，LC－MS也没有通用的谱库，要想根据棒图来检索可能的化合物很难。但，自己可以建立谱库，然后索引。所以在谱库上，LC－MS是远远落后于GC－MS。
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发表于 2007-8-10 00:15 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
未知物的MS图谱解析(包括未知物NMR/IR的解析)是比较棘手的。我的经验是：
1．解析MS图谱时，首先确认分子离子峰，也就是确定分子量。最好高分辨MS测定分子式。
2．由分子离子峰区结合低质量区推断取代基，特别要看有没有互补离子。有经验者可以由特征离子群判断分子骨架类型。
3．从样品的来源途径获得分子骨架信息。非常重要!
4．你研究的化合物的文献数据。
5．尽可能检索数据库。
6．确实解不了，即时想专家请教。
7．不要轻易单独靠MS断定结构，和NMR、IR结合分析。
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发表于 2007-8-10 00:16 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
个人认为，串联离子阱在生物领域的应用前景最为广阔。
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发表于 2007-8-10 00:17 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大


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原帖由 zhangsan 于 2007-8-10 00:16 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
个人认为，串联离子阱在生物领域的应用前景最为广阔。

离子阱分析质量上限20000多一点，你怎么能说它最为广阔呢？大于20000以上的蛋白它都抓瞎，而且，串联离子阱这个叫法也不太妥当，离子阱主要还是在小结构化合物的结构定性上，它可以打个多级验证一下结构，理论是十级，其实打到4、5就差不多了。
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发表于 2007-8-10 00:17 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大


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原帖由 mass 于 2007-8-10 00:17 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')


离子阱分析质量上限20000多一点，你怎么能说它最为广阔呢？大于20000以上的蛋白它都抓瞎，而且，串联离子阱这个叫法也不太妥当，离子阱主要还是在小结构化合物的结构定性上，它可以打个多级验证一下结构，理论是十级，其实打到4、5 ...

四级杆串联（线性）离子阱确实把四级杆和离子阱的优点都集成在一起了，当然，检测的质量范围确实有点遗憾！但是，仪器检测的是M/Z，离子阱是在四级杆后面的，而四级杆是很少能超过3000的。但，对于蛋白，可以形成多电荷离子，从而扩充了四级杆的应用范围，离子阱也一样啊！不同的仪器有不同的用途，对于气质来说，能检测到1000有意义吗？
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发表于 2007-8-10 00:18 资料 个人空间 短消息  加为好友 

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原帖由 zhangsan 于 2007-8-10 00:17 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

四级杆串联（线性）离子阱确实把四级杆和离子阱的优点都集成在一起了，当然，检测的质量范围确实有点遗憾！但是，仪器检测的是M/Z，离子阱是在四级杆后面的，而四级杆是很少能超过3000的。但，对于蛋白，可以形成多电荷离子，从而扩充了四 ...

我的观点是：离子阱的质量上限限制了它在生物领域的一些应用，所以我认为它不能说在生物领域具有＂最＂广阔的前景，是针对那位朋友观点的，你老是用引申别人观点做什么，我说的话跟＂气质检测到1000＂有什么关系，加多少个电荷能扩充的问题，在很多情况下，必须降到一定酸度才可以保证加上足够多的氢正，加上足够多的氢正才能进入Ｍ／Ｚ测定范围（离子井或四极杆的），很多应用在药物和蛋白相互作用，或者蛋白－蛋白相互作用，蛋白－核酸相互作用时，pＨ并不是随心所欲的可以降，起码我尝试的几个都不可以降太厉害，个人认为，线性离子阱是炒作之物，并不是说得那么好听的优点集中，这是我的观点，你有什么反对可以说，但是别再啥气质之类的，就事论事好一些。
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