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标题:【求助】3T3L1分化时飘了,越飘越多,分化不成功

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【求助】3T3L1分化时飘了,越飘越多,分化不成功

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我之前的分化效应可以说相当好,而且细胞冻存都保存在液氮中,每学期拿一只出来复苏分化,很好。我可以给大家秀秀以前的分化染色图。这是第8天的效果。


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但今年开学一连复苏了3管细胞,均是分化前一切OK,分化第一天细胞状态也都正常,但到第2天,细胞就开始出现飘的多,飘细胞内出现浓缩颗粒,类似凋亡细胞,接下来就慢慢的飘的更多了,基本不分。
给看一张第一天的细胞,形态都很正常。细胞变圆,两头出现长长的细丝,我给取了个名字叫“双尾蝌蚪”,只要出现这样形态,我就放下了90%的心,但这次不同,虽然第一天很好,到第二天细胞就开始飘,越飘心越凉啊……


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这是第2天的情形,看箭头所指,圆形漂浮的细胞,胞内可见固缩的高密度物质,极像凋亡细胞!
同时把以前分化很好的图片给大家做一个对照!左图正常分化中:细胞变圆,变大,长出细长触手,而右图细胞轮廓不清,出现漂浮细胞!!!!


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到了第4天,基本就放弃了,大部分细胞没有分出来,我都快要郁闷死了。
左图正常分化中,细胞进一步变大,变圆,不分细胞内可以看见小的脂滴;右图中细胞轮廓不清,漂浮细胞多见,完蛋了。


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细胞都是1年半之前,09年4月协和细胞库买来后就冻存的,当时大量冻存在液氮罐中,大约有百十来管,就是为了防止细胞老化后分化不好的问题,代数在10代以内,之前复苏分化一直没有问题。前脂肪细胞生长没有问题,同学用作增殖模型,我复苏后传给她的,如MTT实验,都有效应,并和以前实验结果可以重复。
我这学期复苏了3次细胞,因为每次都怀疑是细胞种子不好,可能换一管就可以了。看来不是细胞的问题,试剂是否有问题?
分化的试剂IBMX是这学期刚分装的,都是Sigma定的,方法和最开始一样,应该不会出问题。但胰岛素和地塞米松都是细胞买回来时分装的,冻存在﹣20度,已经放置了1年半,所以只能怀疑是胰岛素和地塞米松过期的问题,我现在已经重新订购了胰岛素和地塞米松,准备换试剂后再试试!
只能走一步看一步了。
我会持续更贴告诉大家最新进展的。但这个细胞分化真是个漫长的过程, 一次就要15-20天的周期,不成就要重头来,真能把人给逼疯了 !!
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我已经无计可施了,我重新配了胰岛素,地塞米松,IBMX,我更换了培养基,更换了血清,能check的我都check了,都没有改变。都没有心情写了……
现在只剩下细胞了,今天刚打了电话,重新订购了3T3L1,从协和细胞库,如果买来的细胞还不成,实验作了大半,进退维谷,我明年6月是毕不了业了,我退学算了,反正在哪都是被人剥削,都一样,疯了,死的心都有了!!!
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3T3L1的分化对培养环境非常敏感,甚至是trypsin的质量都会影响分化。你这个现象比较诡异,换了这么多还不行,结合你的描述,细胞还大量飘起,多半是细胞和血清的问题,而不是简单的不分化的问题了。一般的试剂质量有问题最多导致不分化。
但你的细胞又是同一批保种的,之前取出来都正常。所以除非细胞后续的保存出了问题,或者血清污染了支原体,你确定更换的血清也是好的?培养基是自己配制的还是买的液体?自己配制的培养基,水源有没有检测过pH正常,电阻值正常?还有一个办法是全部使用其它实验室的培养体系(当然确保他们用的东西,都是高质量的进口试剂和溶液),看看有没有问题。
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多谢楼上的兄弟回帖,看了你的建议,我又重新回顾了一下最近的实验,想再总结一下。
昨天情绪极其低落,以至于都发的帖都难看啊。
这学期以来,一共复苏了6瓶细胞!!!有8代的,10代的,不超过12代,我的方法是直接加10ml完全培养基(DMEM+10%CS),放培养箱4小时,观察细胞贴壁后弃去以上培养基,更换新的培养基过夜培养。2天以后再换培养基,如果长到70%就及时传代。每批细胞复苏的贴壁率不等,都还可以,最多不超过8小时,都可部分贴壁,含DMSO的培养基没有过夜培养的,复苏后再次传代时间也不超过4天,3T3L1细胞长的很快,又不能长太满,所以4天以内都可以传代了。
这学期的培养基刚开始是自配的,血清都是HYCLONE的,包括CS和FBS,一直是同一个供货商,其他同学都用,都没有异常。
胰酶这学期配的,但是以前我们加EDTA,这次那个配的同学不知道为什么,就没有加,所以消化时间的确有延长,以前一般消化1分钟,基本大半都下来了,现在消化时间延长到5-8分钟,但绝对没有超过10分钟,回种后细胞生长正常,过夜贴壁很好,然后如果1比5传代的话,3天以内就可以再传了,个人觉得生长速度没有改变。
一般传2代之后种皿,一般一瓶75cm的细胞我可以种4个6孔板,细胞很够,回传比例是1比10,4天左右就可以再次种了。
皿继续DMEM+10%CS培养到长满后2天,一般需要5-6天时间,换DMEM+10%FBS和分化试剂,第一天状态很好,细胞变圆,变大,飘的细胞很少,第2天换胰岛素的时候感觉还好,飘的少,可是到3天,飘的细胞就多了,接下来基本每况愈下,那个飘啊,就不提了,那个心情啊,一天比一天差啊……
发现问题后,我立刻重新配胰岛素,地塞米松因为订不到新货,只能把以前用乙醇配的(第一次配置的储备液,用PBS稀释后分装,分化成功过),放在-80°,拿出来用PBS稀释后分装,IBMX夜重新配了,都是按照最开始的方案,都是最开始用的货物批号。
同时更换了培养基,订购了迈晨公司配置的液体DMEM,设计了一大套对比实验组,基本就是4种变量:培养基,胰岛素,地塞米松,IBMX,分别有两批,旧的和新的,用排列组合的方式,一一对照,当时做的,那个疯啊。
分化后第一天,各组没有明显不同,到第二天,发现凡是旧的培养基,细胞飘的多,当时心中狂喜,是不是培养基出了问题,结果,到了第3天,新的培养基也飘了, 4天,分化细胞少见,到了第6天, 各组差异全部消失,飘的飘,贴壁细胞也是层次不清,一塌糊涂!!这个实验只能证明我的试剂,新旧没有差异!!但是,都没有用!!哎呀,我写到这,真的想骂人啦。
昨天订购了新的细胞,大约1周以后可以去拿(协和细胞中心),然后,找公司订了GIBCO的血清,以前GIBCO和HYCLONE的血清我都作过,差异并不大,都能分出来。现在,基本没有什么是不可以怀疑的了,只能试试看。今天有申请了HYCLONE的澳洲血清试用,这个比我现在南美血清要贵一些,看是不是可以改善啊。
楼上说的问题,“但你的细胞又是同一批保种的,之前取出来都正常。所以除非细胞后续的保存出了问题,或者血清污染了支原体,你确定更换的血清也是好的?培养基是自己配制的还是买的液体?自己配制的培养基,水源有没有检测过pH正常,电阻值正常?还有一个办法是全部使用其它实验室的培养体系(当然确保他们用的东西,都是高质量的进口试剂和溶液),看看有没有问题。”都非常关键,在此小妹谢过啦。
照着分析一下, 实验室细胞保存在液氮中,液氮罐不是每周补充,但没有空过,就是补充的不定期,有时候很多,有时候很少,会不会这个也影响细胞啊……疯了!!
血清支原体污染不确定,但实验室的卫生条件一般,确实有问题,我打算购买支原体抗生素,以后这个常规加吧。
水是中科院一个公司的, 用了快1年,全实验室都用啊,就是我出问题……再一次疯了!!!
这几天又去公卫楼买了去离子水,北医的公卫楼的水据说是不错,2块钱一升啊,价格也不错!以后配东西用这个!
我们的培养箱,是松下的,大家用的都没问题,就是我的细胞不成,我也不知道该不该考虑是它的问题!疯了!!!
其他实验室的体系用起来,操作实现起来比较麻烦,到最后不行再努力吧。
准备订购液体胰酶,自己都不敢配东西了。
现在进展如此,疯了!疯了!!!同学都拿我当反面教材,考虑是不是要同时作2个独立的课题,这样不至于向我一样,毕业前挂掉!!!老板都不批评了,同意我随意订购昂贵的试剂!!
有新进展,我会再说出来,现在,基本用无谓的体力劳动充实自己死掉的心。这一周,把自己所有的塑料,玻璃容器都重新超声,泡酸,清洗了一遍。
WHAT ELSE CAN I DO?
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看了你这个回复,相信你迈过这道坎之后,对实验的认识会大大提高,我做课题时遇到过的问题不比你少:),scientist是要锻炼出来的。
我给你举一个例子吧,我以前的实验室当初做3T3 L1分化,楼下一个实验室也做,有一阵子他们怎么都分化不出来,后来折腾几个月,找到原因,是因为trypsin从牛的换成了猪的。我想,不会有人想到这个问题,即使当时这个PI是国外做3T3 L1分化的鼻祖lab出来的,也没有想到过这个因素。当时他们的策略就是,不在自己实验室做实验,到我以前的实验室做实验,用我们的所有试剂,然后不断摸索和他们的试剂匹配,最后找到原因。
所以,我建议,你找一个实验条件比较好的实验室,去做实验。你可以直接购买进口的液体培养基,血清,trypsin,PBS(除了血清外,其它这三项,买1,2瓶都不贵的)。然后用别人的培养箱,平行做实验,试一试看。最佳途径是找一个也做3T3 L1的实验室,去他们那里做,先把实验做出来再说,实验原因有时间总是可以找出来的。
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谢谢楼上的鼓励,我每天都打开这个链接,看看,再想想,再看,总之,无论如何,我必须迈过去,所以向前看,尽自己最大的力量去try,调整最佳状态去try!
我还养着我的3T3L1,主要想对比一下以后的新细胞,今天把前脂肪细胞照了一张相,直接拿数码相机对着镜头照的,质量一般,也请大家参谋一下,看看形态什么的是否正常,个人觉得没有特别大的改变,不过,现在,没有什么事情我很自信了,呵呵。


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