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标题:【讨论帖】恒瑞医药阿帕替尼获批进入倒计时，疗效...

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发表于 2015-12-8 11:18 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

【讨论帖】恒瑞医药阿帕替尼获批进入倒计时，疗效...

相关疾病：
胃癌  肝癌

国家食药监总局（CFDA）网站信息显示，恒瑞医药（600276.SH）重磅新药阿帕替尼进入三合一综合审评，获批进入倒计时。
阿帕替尼是全球范围内首个针对胃癌晚期的分子靶向药物，也是恒瑞医药在研创新药中将首批上市的品种。除此次申报生产的胃癌适应症外，公司还在开展针对肝癌适应症的临床试验。广发证券研报指出，阿帕替尼胃癌和肝癌适应症的市场空间均有望达到10亿元。
业内人士指出，根据新药审评流程，三合一审评结束后，仅剩药品审评中心形成报告、递交CFDA签字等手续。依据其他新药研发进程，恒瑞医药有望在2个月左右拿到生产批件。
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发表于 2015-12-8 11:18 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

疑夕的博客里认为的销售额，转载过来看看：
The first domestically developed RTK inhibitor, icotinib, achieved an annual sale of RMB 475 million in 2013. Many analysts forecast the peak annual sales of apatinib will be RMB 1 billion. Considering the limited overall survival of patients with advanced gastric cancer, I think RMB 5 million may be the ceiling.
我觉得500万可能少了点，不过5000万最多了吧？！
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发表于 2015-12-8 11:20 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
汗，刚眼花了，刚更正了，500 million
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发表于 2015-12-8 11:20 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
5亿人民币的销售峰值，这个估计很难达到，除非国家大力支持给进各省医保，反正16、17这两年就能见分晓了！
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园丁##[使用道具]
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发表于 2015-12-8 11:21 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
我汗一下。
连职业BD人都不一定估得准一个产品的峰值销量。
然后就有大师说，不会超过5亿。
中国胃癌的流行病学数据？年发生率，年患病率？
恒瑞的覆盖率？
恒瑞的推广力度？
产品的定价？
预计有多少比例的患者可能接受平均多长时间的治疗？
医保因素？（难道上市N年都不进医保么？还有，医保还分全国医保和地方医保，以恒瑞的能力，就算进不了全国医保，进至少10个省的医保，应该没有多少问题吧？）
更何况，后面还有一个可变因素——肝癌
至于后面，大肠癌可能么？~~~~~
中国的大师，还真多啊
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发表于 2015-12-8 11:21 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大


QUOTE:
原帖由 园丁## 于 2015-12-8 11:21 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我汗一下。
连职业BD人都不一定估得准一个产品的峰值销量。
然后就有大师说，不会超过5亿。
中国胃癌的流行病学数据？年发生率，年患病率？
恒瑞的覆盖率？
恒瑞的推广力度？
产品的定价？
预计有多少比例的患者可能接受平均多长时 ...

声明，本人不代表任何利益相关方，既不大也不湿。看了埃克替尼这三年的销售额，感觉分子靶向药物几年内就能达到销售峰值，但是很快就会面临仿制药的竞争。当然，阿帕替尼目前不存在这种状况。只是阿帕替尼是化疗失败后的二线用药吧，好像使用时间很短，而且总体响应率也不高，会不会叫好不叫座，很难讲。痴言妄语，姑妄听之。非君之意，岂能容之？
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发表于 2015-12-8 11:22 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大


QUOTE:
原帖由 园丁## 于 2015-12-8 11:21 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我汗一下。
连职业BD人都不一定估得准一个产品的峰值销量。
然后就有大师说，不会超过5亿。
中国胃癌的流行病学数据？年发生率，年患病率？
恒瑞的覆盖率？
恒瑞的推广力度？
产品的定价？
预计有多少比例的患者可能接受平均多长时 ...

我写过阿帕替尼的很多分析：
（1）胃癌的患者约占总癌症的15%，肺癌是占25%。
（2）肺癌中特别适合于EGFR抑制剂的约30%，胃癌用VEGFR抑制剂没有生物标志物。
（3）埃克替尼的销售数据是可查的，并且销售增长可以预期。
（4）埃克替尼的用药方式多样，可以与化疗联用，阿帕替尼用药方式单一，由于国外没有同类药物治疗胃癌，临床研究较少，医生不敢轻易尝试未经临床试验的疗法。
（5）化疗失败后使用埃克替尼，中位生存期在10个月+，埃克替尼联用化疗，生存期可以达到1.5年甚至2年以上。
（6）阿帕替尼治疗化疗失败的胃癌，生存期约5个月。
（7）埃克替尼的应答率在30%以上，很多患者可以看到明显的肿瘤缩小，阿帕替尼应答率只有3%，大部分患者看不到肿瘤缩小，担心很多患者用药后第一次检查发现肿瘤未缩小而停药。
（8）阿帕替尼治疗肝癌的mTTP、mOS分别为4.2个月、9.7个月，索拉非尼分别是5.5个月、10.7个月。目前无证据表明阿帕替尼优于索拉非尼，批准上市恐怕需要头对头研究，严重怀疑阿帕替尼的副作用会大于索拉非尼。
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园丁##[使用道具]
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发表于 2015-12-8 11:22 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大


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原帖由 箭头儿 于 2015-12-8 11:22 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

我写过阿帕替尼的很多分析：
（1）胃癌的患者约占总癌症的15%，肺癌是占25%。
（2）肺癌中特别适合于EGFR抑制剂的约30%，胃癌用VEGFR抑制剂没有生物标志物。
（3）埃克替尼的销售数据是可查的，并且销售增长可以预期。
（4）埃克替尼的用药 ...

中国肺癌的年发生率是40/10万左右，如果按照你的数据推论，胃癌的年发生率是24/10万，中国13.6亿，城市算50%，仅城市人口每年新发胃癌，大概粗略测算就是16万，农村人到城市看病的还不算。
当然16万不会全部用恒瑞的药品，这里头有价格（治疗承受能力）、是否医保、恒瑞的推广力度、恒瑞代表覆盖率~~~~~许多因素在里面
但是，你好像忘记了一件事，埃克替尼面临厄洛还有AZ产品的竞争，恒瑞在这个领域的竞品是谁？
而且，你连恒瑞的定价都不知道。简直可笑。
我就拍脑袋假设下，假设适合阿帕治疗的患者，治疗5个月（你所谓的化疗失败的胃癌，生存期约5个月）的总费用是2W，这个价格，对于1.1类的靶向药物来说，恐怕绝对不高，因为每个月才4000！
5亿/2W，结果是2.5W。也就是说，如果5个月治疗总费用是2W，则只要抓住2.5W患者，就可以实现这个目标，而根据你提供的数字，粗略的流行病学估计，城市人口中，每年新发16W——这还只是胃癌，肝癌之类的还没算呢。
Benchmark是一种测算方式，但Benchmark适用范围非常窄，更多时候，使用的是Patient flow的测算方式。
中国的大师，真廉价。
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发表于 2015-12-8 11:23 资料 个人空间 短消息  加为好友 

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原帖由 园丁## 于 2015-12-8 11:22 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

中国肺癌的年发生率是40/10万左右，如果按照你的数据推论，胃癌的年发生率是24/10万，中国13.6亿，城市算50%，仅城市人口每年新发胃癌，大概粗略测算就是16万，农村人到城市看病的还不算。
当然16万不会全部用恒瑞的药品，这里头有 ...

你是恒瑞的？这么清楚阿帕替尼的定价？
如果飘总能把总费用定到20000，那真是中国患者的福音，我以前也谈到希望中国药企能把新药定价放低一些，用量拿销售额，恒瑞肯尝试这种模式真是太好了。我原以为他会定到15000/月，看来真是我的失误。
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园丁##[使用道具]
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原帖由 脱水萝卜 于 2015-12-8 11:23 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

你是恒瑞的？这么清楚阿帕替尼的定价？
如果飘总能把总费用定到20000，那真是中国患者的福音，我以前也谈到希望中国药企能把新药定价放低一些，用量拿销售额，恒瑞肯尝试这种模式真是太好了。我原以为他会定到15000/月，看来真是 ...

我不是恒瑞的，阿帕卖什么价我压根不知道，2W的价格前面有句话“我拍脑袋假设下”
我只是瞧不起有些人明明肚里没货，却张口胡说八道而已。 就好像有人大言不惭，“我研究XXXXX很久了”，结果说出来的东西，其实都是~~~~~
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