【求助】色谱为什么不需要标定零点？

字体: 小中大 | 打印发表于: 2016-4-04 09:53 作者: 鹿奔奔来源: 分析测试百科网

查看完整版本请点击这里：
【求助】色谱为什么不需要标定零点？

同题目，色谱为什么不需要标定零点？

查看完整版本请点击这里：
【求助】色谱为什么不需要标定零点？

我也来说两句查看全部回复

最新回复

1472583690 (2016-4-04 09:53:42)

色潽一般都在基线平稳后才开始进样分析，每次触发进样时，工作站会自动校零，另外在计算峰高或峰面积时，是以基线为基准的，相当于扣除了背景。
jiushikeshui371 (2016-4-04 09:56:01)

峰高与峰面积积分时以基线为准，不用标定零点。
any333 (2016-4-04 09:56:57)

具体说说，什么叫做标定零点呢？
quiqui008 (2016-4-04 09:57:14)

指的是背景噪声么？
tewank (2016-4-04 09:57:29)

基线噪声就是零点，而且也可以强制归零。
而且，其它仪器的两点法和色谱外标所用的单点法也是有区别的
uaubc (2016-4-04 09:57:49)

请问楼主标定零点是什么意思？
wu11998866 (2016-4-04 09:58:03)

只知道色谱做标准曲线，多点不强制要求过零点。
jiushikeshui371 (2016-4-04 09:58:45)

是不是扣基线的意思？
鹿奔奔 (2016-4-04 09:59:19)

QUOTE:
原帖由 jiushikeshui371 于 2016-4-4 09:58 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '')
是不是扣基线的意思？
相对其他分析仪说的啊
ladyhuahua (2016-4-04 10:00:04)

色谱仪是相对比较的，基线（本底）是一个相对定值，化合物出峰后增大的部分（扣掉基线）是相对值。
xueyouzhang (2016-4-04 10:00:51)

原因：
1、检测器本身就是线性响应的。
2、没进样的时候就是0点标定。
3、载气基本可以看做没有空白值。
。
其实很多时候，还是要标定0点的。。。。只不过大多数时候不标定而已。
鹿奔奔 (2016-4-04 10:01:44)

能否解释下标定的方法的，通俗易懂点呢？红外本身也是应该也有基线的才是吧，为什么需要标气标定零点呢？
豆荚 (2016-4-04 10:02:30)

分析上一般都要把响应做成直线关系，这样符合人类习惯。例如透光率要转换成吸光度，H离子浓度要转换成PH值。
通常我们称这种关系为“线性”关系，但这是一种“线性”的广义说法。习惯上我们要求这种线性在最小二乘法拟合的时候要求r>0.999，否则我们认为线性不够好。
这个直线经常偏离原点，形成一个“截距”。正常数学的截距都是在y轴上的，但我们分析上更经常使用x轴上的截距，或者说是数学上的“横截距”。
如果这个直线经过原点，也就是说截距为0，我们说这是“正比”关系，或者一种狭义的“线性”关系。色谱上一般使用这个狭义说法，但光谱分析等经常使用的是广义的说法。
理论上讲，截距的产生有2个原因。
1、理论上就应该有截距。例如浓度与电极电位之间，当然说的是经过对数转换之后。因为能斯特方程式本身就有截距。
2、理论上虽然没有截距，但分析中存在无法避免的干扰导致产生了截距。这个是我们所最关心和希望解决的。
不应该出现的截距的产生了截距，这个原因也有2个。
1、非样品中的待分析组分不可避免的进入分析系统。例如分析高纯水中的痕量铁，溶解、稀释所用的水中就含有铁，没办法消除。又如在色谱分析中，N2载气中不可避免的含有微量的CO、O2等。
2、非待分析组分产生了不可避免的信号值。例如分析Cl，Br等也会在产生信号；分析SiO2，所用显色剂本身就有一定颜色，在待测波长下会有微弱的吸收。
豆荚 (2016-4-04 10:02:53)

从来源上看，不应该出现的截距有两个来源：
1、来源于样品的，信号值大小与样品的取样量大小成正比关系的，但与样品中待测组分浓度不相关的。一般是样品中的干扰杂质，如测定Cl时样品中所含的Br等。这种情况我通常称为“本底”。需要注意的是，如果与样品中待测组分浓度成正比的，一般不会产生截距，也无法测量出来或者消除，甚至也不需要消除了。
2、与样品不相关的，信号值大小与样品的取样量基本没关系的。一般是溶剂、试剂、仪器带来的，如显色剂的吸收干扰。这种情况我通常称为“空白”。
在很多书上，空白和本底被混为一谈，但实际上区别非常大。
在色谱上，因为组分被逐一分开，本底值基本可以忽略，不造成影响，不产生截距。所以色谱的截距几乎全部来自于“空白”。
豆荚 (2016-4-04 10:03:19)

色谱的空白又有两个来源。
1、色谱仪本身的空白。包括FID的基流、载气中含有待测组分等，如N2中的CO。
2、样品处理过程中引入的待测组分或干扰。如测定总烃时样品中空气所含O2在FID上产生的信号，测定VOC吸收溶剂中所含的烃类等。
这二种情况，我们通常可以采用空白实验来消除。也就是采用没有样品的时候，进行测试，得到一个基本信号值，然后在分析样品或者标样的时候扣除这个信号值。特别的，如果样品不需要处理，我们直接进行基线调零就可以了。因为基线就是没有样品的信号值。调零后，影响被消除，截距也就消失了。
。
但这里有一个例外，就是载气中含有待测组分的情况。这种情况下，如果我们仅仅进行基线调零，就会改变响应直线的斜率，造成除标定色谱所用标样的浓度外的所有浓度样品测量结果都出现误差，比标样小的出现负误差，比标样大的出现正误差。所以要得到准确分析，只能接受色谱相应存在截距。
豆荚 (2016-4-04 10:03:55)

当载气中含有待测组分时，如分析痕量的CO，载气N2中含有CO时，实际响应曲线是绿色的直线，但如果我们单点标定，利用基线调零得到0点，那么我们标定所得的工作曲线就是红色的直线。当我们测量一个实际样品，得到一个响应信号的时候，测量结果就会偏离实际值。这种情况下，我们必须多点标定，并允许存在截距。需要注意的是，每次更换载气，我们都需要重新标定工作曲线。。。。。。很烦，是不是？所以我们喜欢更纯的载气，然后不标定。

下载.png
豆荚 (2016-4-04 10:04:20)

因为载气中含有待测组分，这种情况很罕见，所以色谱通常都是单点标定即可。
这里还有一个例外。。。。。。
就是做总烃，采用空柱子或者玻璃小球柱子，因为组分没有分开，所以空气在FID上产生的信号，也相当于待测组分了。
而且这个不属于空白，而是属于本底，所以无法用基线调零来解决，所以必须单独标定无烃空气，来扣除。
。
至于红外，我想你如果看懂了前面我的阐述，就应该可以知道为什么了。。。。因为红外本底和空白都没办法消除，所以必须多点标定。
实际上光谱很难像色谱一样不考虑本底和空白，所以通常光谱都是多点标定的，无论紫外可见还是原子吸收。
。
多点标定很烦，是不是？还要计算相关系数。很幸运，我们是干色谱的！
鹿奔奔 (2016-4-04 10:04:43)

首先感谢您的赐教。作为一个现场维护在线分析维护人员，首先得掌握很多基础的元素在里面。对于没有交流的平台或者是周边同事没有人研究这块的时候，很多问题也许很简单，也许很直接。自学的时候总爱钻牛角尖，所以问题问的比较单一，请见谅。我就是想说，在线分析与实验室分析仪有什么不同，比如我维护西门子色谱亦或是横河色谱，有的时候我感觉看实验室教程或者理论就截然不同了，受教了~！！
豆荚 (2016-4-04 10:05:03)

理论上没什么不同。在线色谱的主要差异有这样几点：
1、复杂的样品处理和切换系统。
实验室色谱永远没有这么复杂的现场样品处理系统。这部分是在线色谱最容易出问题的地方。其实离线色谱也是一半以上的问题出自采样进样。。。。
2、缩短分析时间所必须的柱子切换系统。
实验室分析40分钟一个样品没问题。在线色谱5分钟不出数据，就没什么价值了，因为他要实时指导操作。所以很简单的一根柱子出完峰结束的实验室色谱，在线却要把这一根柱子切成3段，轻组分走一圈不算还要回来重复走2段，要经过5个分段；但中等组分却只走2段，而重组分只走一段。检测器也因此设了2个或者3个，甚至有TCD会设在两个柱子之间。
3、确保时间重复性所要求的稳定性。
离线为了高柱效非常喜欢毛细管，甚至非常细口径的毛细管。在线色谱非常不喜欢毛细管，只在非常必须的时候使用宽口径毛细管。这是因为在线没有人去为每一个谱图确认色谱峰是否正确识别，所以必须保证出峰时间非常稳定，所以不喜欢毛细管柱这样保留时间不很稳定的柱子。特别是不喜欢程序升温。但在线色谱可以设多个柱箱，不同柱子放不同柱箱保持不同温度是可以的。
4、防爆要求导致的色谱结构差异。
在线色谱通常柱箱加热都是用加热块加热空气，然后用热空气吹入柱箱来给柱箱加热的。这样是为了防爆。。。当然很多时候还要做防爆的分析小屋。
5、数据传输和历史数据。
工艺是要求在总控制室看到在线数据的，而且要看历史数据的，例如聚合级乙烯中乙炔含量随时间变化的趋势。这套数据传输和历史数据系统，是离线色谱根本没有的。
。
我也做过在线分析技术员，也讲在线分析课程，也曾经负责过横河色谱，用过西门子的。。。。我觉得差不多啊！
鹿奔奔 (2016-4-04 10:05:23)

比如，西门子有台色谱，相应时间没有变化的情况下，出峰有些问题，再不采取任何措施的情况下，直接不hold情况下帮预测时间更改下，色谱无变化而且应该发生改变的相应时间无变化，这是什么原因？