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标题:[求助]片剂测定水分出现问题

gemei0115[使用道具]
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[求助]片剂测定水分出现问题

[求助]片剂测定水分出现问题


我们最近做一个仿制片剂,在建标准的时候参照了USP for public comment中该片剂的标准,要求测水分,且规定了水分的测定方法为卡尔费休法。
现在出现的问题:
1. 去衣结果5.5%,不去衣5.1%
2. 不管去衣不去衣,都进行了研磨,但在测定水分时无法完全溶解,因为辅料不溶于甲醇,对原料肯定有包裹,这样结果肯定偏低。
3. 由于无法完全溶解,就导致我在基本溶解的情况下第一次测定,结果为5.0%,但继续搅拌约半个小时后,测定杯中溶液颜色又返至黄绿色,于是再测定一次,结果为2.0%。
想请教:
1.该不该去衣?
2.片剂测定水分,无法充分溶解,怎么办?
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8princess8[使用道具]
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有关去不去包衣:就问一个问题,去了包衣还是原来的片剂吗,辅料不一样了吧。最终还是得以吃到肚子里的制剂组成、形态为准。
有关分析方法:
首先确认仪器无问题,尤其是密封性,操作很sop,再往下看:
增加并固定搅拌时间;翻过很多测水分的标准,很多都只规定了取样量,对溶解,搅拌,终点判定等规定得太少。想重复出来是个大难题。
清洗电极,水-甲醇-水-甲醇,反复清洗;
每次测定都用新的甲醇,别重复用,那样就搅成一锅粥了,说不定连电极都给糊住了;
另外费休法的RSD是0.5%,多测几次看看是否符合。如果不符合,那最好做一下方法学验证;
样品在研磨时多数都会带进水分,一般都在很干燥的环境,用烘了很长时间的研钵来研磨。
仿制制剂用的国内辅料,溶解性会一样吗,值得商榷。
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云端ing[使用道具]
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楼上说的很全面,但是我也想说下自己的一点愚见:
1、个人觉得,包衣还是不该去掉的,因为包衣中可能也存在一点水分,可能对测定结果有影响的,而且 你去除包衣的过程中,片子就不会吸水吗,也会有影响的,所以包衣是不应该去掉的。

2、另外,我觉得,研磨过程中应在湿度相对小一些的地方(这可能要求测水分之前需要进行除湿)进行,而且动作应迅速,包括称样过程中要迅速,倒入甲醇中尽可能倒入液体中,不要沾到其他的地方,尽最大可能减少这些人为造成的误差。

3、个人建议,最好同时对原料药进行研究,如吸湿性的测定,测定片剂水分时最好同时对原料也一起进行研究,有助于对药物的了解。

4、楼主所说的,辅料不溶,可能对主药有包合作用,这个问题,我觉得,在规定合适的称样量时应该不会有太大影响,因为合适称样量对主药包合作用比较小,而且每次都称这样,重复性会较好(其他的片剂也不是所有辅料都能在甲醇中溶解的)
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cj_mondy[使用道具]
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同意以上的说法。
包衣不应去除,包衣也是片剂的组成部分,对水分也有贡献的。
测定水分时,对环境也是有要求的,环境湿度不能高的。浙江省所以前测水分是在一个单独的小隔间,里面有空调除湿的。
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gemei0115[使用道具]
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有关去不去包衣:就问一个问题,去了包衣还是原来的片剂吗,辅料不一样了吧。最终还是得以吃到肚子里的制剂组成、形态为准。
有关分析方法:
首先确认仪器无问题,尤其是密封性,操作很sop,再往下看:
增加并固定搅拌时间;翻过很多测水分的标准,很多都只规定了取样量,对溶解,搅拌,终点判定等规定得太少。想重复出来是个大难题。
清洗电极,水-甲醇-水-甲醇,反复清洗;
每次测定都用新的甲醇,别重复用,那样就搅成一锅粥了,说不定连电极都给糊住了;
另外费休法的RSD是0.5%,多测几次看看是否符合。如果不符合,那最好做一下方法学验证;
样品在研磨时多数都会带进水分,一般都在很干燥的环境,用烘了很长时间的研钵来研磨。
仿制制剂用的国内辅料,溶解性会一样吗,值得商榷。

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非常感谢!
因方法研究是另一实验室进行的,由于战友的启发,已询问搅拌时间了。
其他方面我们在测定时也会注意的,谢谢。
再请教下:费休法测水分我们通常是标定3次,样品测定1次,请问大家样品测几次?
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xyw5[使用道具]
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样品如果样品量够的话,都要平行测定2次。
很多国产的水分测定仪,会随着搅拌时间的延长,而吸水造成滴定误差,水分增加。遇到这样的情况就要按相同的搅拌时间来进行平行测定。
个人感觉,片子完全研磨成细粉(这个对于不溶性的物质很重要),然后进行适当烘干后,进行测定。
即使溶解不充分,个人感觉影响也不是很大,因为滴定的是水,首先水是可以与甲醇互溶的,然后即使没有溶的微粒里面包含有微量水,但是它表面的水还是会反映的。这样应该能够测定的比较充分。  
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gemei0115[使用道具]
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样品如果样品量够的话,都要平行测定2次。
很多国产的水分测定仪,会随着搅拌时间的延长,而吸水造成滴定误差,水分增加。遇到这样的情况就要按相同的搅拌时间来进行平行测定。
个人感觉,片子完全研磨成细粉(这个对于不溶性的物质很重要),然后进行适当烘干后,进行测定。
请问,适当烘干怎么把握?

即使溶解不充分,个人感觉影响也不是很大,因为滴定的是水,首先水是可以与甲醇互溶的,然后即使没有溶的微粒里面包含有微量水,但是它表面的水还是会反映的。这样应该能够测定的比较充分。
谢谢解释!学习了
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gemei0115[使用道具]
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样品如果样品量够的话,都要平行测定2次。
很多国产的水分测定仪,会随着搅拌时间的延长,而吸水造成滴定误差,水分增加。遇到这样的情况就要按相同的搅拌时间来进行平行测定。
个人感觉,片子完全研磨成细粉(这个对于不溶性的物质很重要),然后进行适当烘干后,进行测定。
请问,适当烘干怎么把握?

即使溶解不充分,个人感觉影响也不是很大,因为滴定的是水,首先水是可以与甲醇互溶的,然后即使没有溶的微粒里面包含有微量水,但是它表面的水还是会反映的。这样应该能够测定的比较充分。
谢谢解释!学习了
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zhenxin[使用道具]
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另外,我觉得,研磨过程中应在湿度相对小一些的地方(这可能要求测水分之前需要进行除湿)进行,而且动作应迅速,包括称样过程中要迅速,倒入甲醇中尽可能倒入液体中,不要沾到其他的地方,尽最大可能减少这些人为造成的误差。

按照大家的说话,在进行片剂水分测定时,需要研磨,不研磨能做吗????
如果在研磨过程中吸水的情况怎么控制,有些样品比较难研磨,研磨过程时间比较长,这个怎么办??
另外,片剂是不是也可以做干燥失重的呀?是不是需要研磨以后操作???
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04906[使用道具]
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按照大家的说话,在进行片剂水分测定时,需要研磨,不研磨能做吗????
如果在研磨过程中吸水的情况怎么控制,有些样品比较难研磨,研磨过程时间比较长,这个怎么办??
另外,片剂是不是也可以做干燥失重的呀?是不是需要研磨以后操作???

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针对楼上的问题:1、片剂测水分时不研磨,那您是指整片丢下去吗,因为这个片子在甲醇中分散开来(分散开来测定的水分才比较充分和准确)还是要挺久时间的,所以一般都研磨的,如果不研磨,可能会有重复性不好的问题;而且,测水分时样品的投量,是有根据的,不是随便投多少都可以,在一个范围之内,结果是比较可信的
2、研磨过程是容易吸水,所以尽量抽湿后进行研磨,而且动作最好迅速,另外,可以根据原料药的引湿性性质,对片剂的性质也有所了解
3、片剂一般不做干燥失重的,如果真要做的话,我觉得还是需要研磨的
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