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标题:[讨论帖]一个好的分析试验员是怎么练成的

紫烟[使用道具]
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[讨论帖]一个好的分析试验员是怎么练成的

[讨论帖]一个好的分析试验员是怎么练成的


生活中一样的体会:
1、求职的遍地都是,很多人找不到工作;
2、需要人的单位,也遍地都是,很多单位找不到看得上眼的人;
其实,求职取决于自己,自己分量越足,就越方便了
但是,多数混得不怎么好的人,都疑问,自己这条千里马没有好的伯乐来相中呢?呵呵。他们好像没有想过:自己原来是条劣马呢~~~
by 皮蛋


最近的一些经历与感悟:
由于公司招聘,近几个月面试了大量的毕业生或者有一定经验的求职者,感觉到现在大学教育的缺失:
1.理论知识缺乏-号称色谱、光谱、波谱理论知识丰富熟练应用的,不知道紫外测定的基础、不知道红外是光谱,不知道HPLC外标法含量如何计算、不知道什么是内标法。
2.动手能力奇差-简单的说不知道移液管怎么用。且不止一人,令我费解!!!
3.思维方式不对
经典言论:
3.1本科生根本查不了外文文献。-问能不能查外文文献。
3.2技术保密,不能告知。-问在另一个实习单位做什么。
3.3忘记了。-简历中写熟练的东西也能忘记,何谓熟练!
4.信誉缺失
列举一二
4.1某学生所在学校根本没有红外,号称在学校做过红外,一问才知道,红外原来也是需要用针进样的。
4.2电话通知面试后,说好要来面试,但是最后不来面试也不通知一下,尤以某某大学为甚,该学校就业形式本来就不好(大量学生投简历过来),导致我们对其使其失去信心,其学校学生的简历直接排除。

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言归正传,又到一年毕业时,大量的药学类毕业生涌入了药物分析这个枯燥又有挑战的岗位,等待他们的是单位要求的快速成长,而他们很多人是一窍不通的(仅有一丝的理论基础,并且很多人还给了课本),或者仅有看老师操作的经验,或者自己“摸一把”的经验。我们是否应该帮他们一下,毕竟我们也是从那个时期过来的,我跟我的助手说过你们够幸福了,我是摸着石头过来的,现在你们有领路人。丁香园药物分析版是否能成为他们的领路人或者指路人,使他们入门并快速成长。

药物分析有很多境界
cuturl('http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=117&id=14791752&sty=1&tpg=1&age=0')
希望大家能参与讨论,入行者必须掌握的东西及如何掌握,以达到能独立完成试验为目的,或者说一个好的实验员要懂的东西。

1.基本操作及注意事项;
2.仪器的注意事项及简单维护;
3.质量标准中各项目的来龙去脉;
4.不同检查项方法学需要研究的项目、常见方法及目的等;
5.UV、HPLC、GC、IR、TLC的理论、应用及相关内容。

要求:
1.上述内容可整理、可原创,鼓励各种形式的原创,如整理可加入个人的看法与评点,并加入原帖连接;
2.应从新手的角度出发、务求一个字"精",为达到这个要求,每帖可仅讨论一个问题,力求全面,努力发扬我为人人,人人为我的精神。
符合上述要求者加分从优。

怎么成长自己,使自己在下一次的“跳槽”中有更多的分量更多的资本,找到更心怡的工作,获得更好高的待遇呢?
一个好的实验员不仅仅是能完成负责人或者主管交给的任务,还要努力加强自身的学习,使自己达到负责人或者主管的水平,在机会合适的时候,就可以成为负责人或者主管。

题外话:个人以为整理总结也是对自己的提高过程,很多问题此时也会得到解决,如果您也认同的话,请不吝赐教。
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其实这是一个很复杂的话题。说大类有仪器分析试验员、有化学分析试验员;不同岗位的有非研究性的如药厂里QC-分析试验员,研究性的如新药分析研究员,药物代谢分析研究员,仪器分析工程师等等。很多人认为都是分析试验工作只是名称花哨罢了,不过以我个人而言,名称不一样工作职责和要求就不一样,名称相同而不同的单位又可能不一样。从学历分布来说研究性的分析试验员主要集中在本科、研究生,而非研究性的分析试验员则主要集中在大专,个别行业甚至集中在中专,这里申明一下本人不是学历歧视。
这里就我熟悉的非研究性质的一般分析试验员,如QC;研究性质分析试验员,如新药分析研究员,分析工程师等和大家讨论一下个人看法。
1,非研究性质的一般分析试验员,如QC。要求熟练掌握常规的分析试验技能,至于试验方法,不管是内控标准,还药典什么的法定标准,反正就是有现成的标准和方法,所以有部分人觉得在药厂的地位是必要而不重要,一般来说本科及以上的在这个岗位都不会安心塌实待多久。
2,研究性质的分析试验员之新药分析研究员,研究性的,大多称之为分析研究员、质量研究员。理论方面具备分析化学、药物分析的分析原理和方法,如滴定分析原理及计算,标准滴定液的配置及标定,光谱、波普理论等;法律法规方面熟悉新药申报相关法规、指导原则、药典相关知识等相关知识,如果是做国外的还需具备一定外语水平;计算机相关能力,如熟悉一些药学软件使用chem office,数据处理软件,文献查阅能力等;实验技能方面具备一定的设计试验方案和处理试验中可能出现的问题的能力;其他就是撰写实验原始记录和申报资料。另外在工作中(我是做仪器分析)积累经验,锻炼实验室及仪器管理和维护能力。
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木槿[使用道具]
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如果是做CRO化学定制的分析研究员(我们单位称之为分析工程师),理论方面:法规的东西,相对少一些,但实验性、研究性更强,接触化学物种类更多,由于需要配合合成研究员,很多东西是未知的,所以通常需要一定有机化学和药物化学知识,对分析基本理论和试验技能也要求更高,工作中经常遇到需要解谱,还需要了解化合物的MSDS和更多的实验室安全方面的东西,当然公司会对进行EHS培训;还需要仪器维护能力(在工作中积累).
当然,以上的都很大很综合性的,很难有人能成为这种万金油,所以我觉得不好分级。但只要有浓厚兴趣和很强的学习能力,若能掌握得很好很小的任意一两个方面,独挡一面,例如:溶出试验能像“分析里面的溶出试验板块”的谢沐风老师那样;HPLC的使用和维护独挡一面;解谱是个人专长等;应该叫骨灰级了!
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c86v[使用道具]
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首先支持版主的技术讨论活动,这样的活动不仅可以提高新手的水平,也可以活跃论坛,让论坛中潜水的战友积极参加。
我谈一个具体的问题。
【问题描述】质量标准中的颜色问题
1-在中国药典附录里面有颜色比较的附录,详细介绍了原理和操作细节。关于样品颜色比较,提供了基准物质、标准储备液和标准比色液的详细配置方法。
但是,药典有一个小的缺陷,就是缺少这些标准比色液色号和具体溶液颜色的对应关系。
经过检索,发现中国药典大部分标准都在标准中详细介绍了具体操作或者具体色号。
例如,二羟丙茶碱标准中规定:

在中国药典里面,按照这样规定和描述,检验中不会出现问题。
2-BP/EP中存在的问题
我发现EP/BP中多个产品,在附录里面规定的内容细节和CHP2005类似,也是介绍标准储备液和标准比色液配置细节,对于无色溶液,也规定了比较要求。但是仔细阅读某些品种个论,就会发现比色项目中,没有提到具体的需要的比色液色号,而仅仅是溶液颜色描述。
例如
solution is not more than slightly yellow.
为了确认符合slightly yellow,需要和几号比色液比较呢?
BP/EP里面没有具体介绍,药典起草指南里面也没有。
为此特致函BP委员会,结果呢?
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c86v[使用道具]
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Dear XXX
I cannot answer your question at present because our laboratory will need to carry out the tests and compare the solutions with the colour solutions. At present if your solution has very little yellow colour then it passes the test.
Regards著名药品标准,在这样的项目上都如此马虎,我们工作中确实需要多问几个为什么了!
【提醒】CHP2005中比色液号码按照从小到大,颜色依次加深;而BP/EP中,正好相反。特此提醒。
【总结】孟子曰“尽信书不如无书”,讲的就是批判和怀疑精神。QC工作中既涉及原理,也包括很多操作细节。如果我们不放过每日工作中的细小问题,逐渐的就会成长为行业的优秀人才。这条道路,每个人都在走着,就看谁坚持下去。


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这样的活动理应支持,我也结合自己的一点实际说说自己的看法。
一个QC(为生产服务的)要有敬业和专业的精神,诚实(很重要),凡是多想个为什么,去理解这份工作。
我举两个例子:
例一:刚从事这份工作时,不知道“干燥失重”和“水分”的差别(本人不是学这个的),当时公司唯一能提供的参考资料就是CP,CP上也没明说这个有啥区别啊,其实也是自己没有认真看附录,后来看了USP后才明白,然后再看CP,才知道,自己看书不仔细。
后来到了现在的公司的时候,做一个产品的检验的时候发现:它的“干燥失重”的标准不是常见的:“应小于××”,而是:“××-××”,是个范围。当时就想为什么呢?查阅很多资料,在《中国药品标准工作手册》上发现,有这么一段:“ “干燥失重”系指按照附录的方法,在规定的条件下,测定药品中所含能被驱去的挥发性物质,既包括水,也包括其他挥发性物质。“水分”,则指用附录的方法(主要是第一法)测得药品中的残留水和结晶水的总和,但不包括其他挥发性物质。由于测定含量通常以称取未经干燥的供试品来进行,而在含量限度中,为了能真实反映质量,规定干燥品或无水物计算该项在药品标准中一般均应加以规定,尤其是对具有吸湿性或含有结晶水,以及因含水过高将影响其稳定性的药品。
关于限度的规定:当供试品含有结晶水,并因风化失水过多将影响用药的剂量,应制订高低限度的范围。”
再去查产品的质量标准,果然该产品是含有结晶水的。
由此自己的认识就逐步加深了。
例二:前段时间修改了电子天平的SOP,要求每次使用前用标准砝码做个校验,实验室的一个小姑娘老记不住这个流程(当然,我没有在仪器边附上SOP,是我的责任),第三次,我就和她说,你要理解这个流程,启动calibration这个程序后,屏幕提示:“××g”,那么意思就是你应该放××g的标准砝码在上面,然后按“回车”键,告诉天平:我放好了,那么天平就会继续工作,然后天平再显示“0。00g”时,同样的意思就是说:上面不该放东西了,那么你就把砝码移走,然后按“回车”键告之天平,天平就完成校验了。她理解了之后,就不会再说自己不会。
同样对自己来说,很内容,我是去理解它,并不是死记,视野开阔了,能力就会有所提高。

QC很难做,我说的也只是一点片面的东西,但是我觉得,只有热爱她,有付出,才有回报。
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这个活动还是很好的!支持先!

实际上,我认为实践才是让您成为一名优秀的分析人员的必要条件,再加上个人的善于思考,分析总结的优良品质!

记得刚工作那会,我们仿制一个大输液,其中有一个鉴别,是用TLC法的,我以前从未做过TLC,在去武汉出差时就自己买了硅胶,玻璃板和点样毛细管,当时记得硅胶应该是100目的细粉,自己亲自制板,凉干,然后配液,展开,显色,但是就是没有斑点,我就查阅了相关的工具书:现代色谱法及其在医药中的应用,作者:孙毓庆编;出版社:人民卫生出版社 出版日期:1998年11月,知道了薄层板原来是要活化的,我再将板活化后点样,果然成功了,当时,还是挺兴奋的,因为,这些是我独自完成,而且,据我所知,我们公司虽然有展开槽什么的,但是那些化验员从来没做过。

另外,还有一件事,我在做一个中药提取物的含量时,参照国家标准试验,按照其方法试验,重复性很差,其含量测定原理是显色法,其中用到硫酸钠作为干燥剂,试样(溶剂为三氯甲烷)放置时间长则颜色变浅,实际上,后来我才知道,对试液的含水量要求非常高,而当时用的硫酸钠有点结块了,所以其干燥效果就差了,实验效果当然不好。

总之,药物分析是一门细活,善于钻研总结,才能学有所成!

另外,参见本人发表的另外几个帖子:
cuturl('http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=114&id=14368911&sty=3')
cuturl('http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=114&id=13088673&sty=3')
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版主大人发布的这个活动很不错呵呵,其实一个实验员的成长是分成很多个步骤的,不是速成的,我个人的感觉是关键要看人,是不是能耐得住这份经常很枯燥,小问题N多,提高很慢的工作。其实不管其大学毕业是学什么的,只要扎实肯干,头脑灵活就一定能成为行业的高手的嘿嘿。
记得刚开始做分析是去实习的时候,那时啥都不会,液相没摸过,移液管也不会用,红外和气相那更加是看都没看见过(估计是通不过LZ的面试的嘿嘿)。
新去一个单位么,首先要态度好,姿态放低,做事勤快,才能学到东西。毕竟每个地方不管是规矩,还是做事风格都是不一样的,尽快融入其中才是最重要的。学做实验么,最好是自己看操作规程(标准)一遍,脑子里面想一遍怎么做,然后仔细看人家做一次(没人教就去网上查吧),然后自己做一次,要是没成功,就把上面的步骤重新来一次。
上面写的有点乱,希望对新人有点帮助,每天前进一小步,哈。
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版主把这个问题归结到个人素质高低和教育缺失的问题上,反过来我们也可以看到企业招聘或者说是企业人力资源部门工作的低效与无能,分析实验室里的实验操作1个月之内是个人基本都可以搞定,数据处理和法规要求1个月。其实现在中国企业仅仅处在一个作坊阶段,在企业内部的知识的传承、人力资源的开发、未来企业机构创建等方面基本上是空白。在做科技方面的企业里面,好像仅仅只有一个华为还不错,其余的仅仅在一个打工仔和混碗饭的阶段。
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其实现在中国企业仅仅处在一个作坊阶段,在企业内部的知识的传承、人力资源的开发、未来企业机构创建等方面基本上是空白。在做科技方面的企业里面,好像仅仅只有一个华为还不错,其余的仅仅在一个打工仔和混碗饭的阶段。

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这句基本靠谱
但是企业所需要传承的东西绝对不是如何使用移液管
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