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标题:[讨论帖]黑胶虫真的存在吗?请用严谨的态度对待之

loli[使用道具]
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[讨论帖]黑胶虫真的存在吗?请用严谨的态度对待之



黑胶虫到底是否真的存在呢?这是困扰许多细胞实验者的一个重要的问题。近期我们的细胞实验也出现了一些问题,使我对于黑胶虫的态度,从嗤之以鼻,到怀疑,到相信,在此我把自己观察到的一些现象和自己的一些分析和大家分享,希望前辈们能给予指导,也希望对大家的实验有所帮助。

本人从去年5月开始养细胞(鼻咽癌的CNE1和CNE2细胞株),开始使用的是四季青的胎牛血清,一直养的很好,细胞状态非常好,细胞生长很快,也顺利完成了一部分的实验。但因为某些数据不理想,我从其他实验室交流来了另外一株CNE2细胞,因为该细胞一直用进口Hyclone血清培养,所以我培养该细胞时使用了我们医院其他实验室提供的进口Hyclone血清(条件严格遵照该实验室提供的方法),拿来的时候细胞状态非常好,但培养一段时间后状态开始变差,特别是冻存复苏的细胞状态更差,而且更严重的是自从那次开始,在我们实验室养的所有细胞状态都变得不好,即使后来我们复苏了最初状态很好的冻存细胞也出现同样情况,表现在:

1. 细胞生长速度减慢,严重时甚至停止生长。

2. 细胞有向间质细胞形态转变的倾向,细胞突起增多,甚至伸出长的类似神经轴突样触角,或细胞梭形改变。

3. 除部分细胞出现上述形态改变外,其余大部分细胞面积变大(注意不是体积),立体感变差,细胞排列疏松,胞核距离增大(注意不是细胞间距离),边缘呈皱褶样,感觉整个细胞变扁软瘫在培养瓶底。

4. 仔细观察,形态出现间质细胞转变的细胞似乎对致病因素的耐受性更强,体积变大的细胞死亡比例更高,继续培养大部分细胞变成多突起或梭形细胞。

5. 细胞对各种处理因素的敏感性增强,细胞容易死亡,平板克隆形成实验在空白组的克隆形成率大约只有正常的1/3—1/2,而且克隆小,松散。

6. 400倍显微镜下观察,细胞胞浆内可见多个折光性强的颗粒,类圆形或短杆样,部分融合成团,细胞周围也可见数个类似的颗粒呈类似布朗运动的扭动。

7. 连续传代,可筛选出部分耐受性较强的细胞,形态相对正常,增殖速度相对正常,但仍不稳定,可能于某次传代后细胞形态再次改变。

一同实验的同学认为这是黑胶虫污染,我也查了一些资料(可能当时查得不够详细),当时我觉得黑胶虫这东西是不可能存在的,原因有下:

1. 黑胶虫如果是一种微生物,而且可以用显微镜观察,那么一定可以被微生物学家证实。

2. 有观点说黑胶虫只感染状态不好的细胞,对状态好的细胞影响不大。当时我觉得这个完全是细胞没养好的借口,细胞状态好就什么事没有,细胞状态已经不好了,还怪罪于要黑胶虫,那对黑胶虫是不公平的。

3. 细胞内出现折光性颗粒应该是细胞状态不好代谢产物的堆积,细胞周围漂浮的颗粒应该是细胞碎片或者释出的包涵体。

4. 有太多的实验朋友把细胞状态不好归咎于黑胶虫污染,但又拿不出证据,甚至有些朋友每看到细胞周围有黑色颗粒就认为是黑胶虫污染。

虽然原因不明,但我们还是对实验室使用的物品全部高温高压消毒,培养基和试剂也全部换新的,但类似现象仍持续发生,甚至我从别的实验室观察到状态很好的细胞,拿到我们实验室培养,大约3-5代就逐渐出现上述情况。如此反复消毒,再培养仍是。
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loli[使用道具]
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某日我用一台新的400倍显微镜观察细胞,发现状态不好的细胞内的折光颗粒居然可以可以缓慢移动!!这使我十分震惊!继续密切观察细胞,发现了一个更奇特的现象:每次细胞传代后细胞刚贴壁时(8小时以内),在细胞周围的空隙处可看见大量的颗粒呈类似布朗运动的扭动,大小不等,大者用400倍显微镜能刚好看见,小者只是隐约感觉有东西在动。但是隔天再观察,这些小颗粒在培养基中全部消失了!!!培养基十分清亮,培养瓶底十分干洁(除了死细胞碎片外),反观细胞胞浆内可见大量折光性颗粒,大部分颗粒静止不动,少部分可缓慢移动!这个现象由不同的实验者反复观察到!而且少部分死细胞一侧会呈现空泡状,空泡内可见大量的类似颗粒,运动变得快速。

细胞消化后将悬液低速离心(500转,3分钟),取上清接常规培养基,显微镜下可观察到这些颗粒,继续培养发现颗粒不会增殖,但会有聚集成片的倾向。

这么说唯一的可能性是这些颗粒是微生物,而且可以钻到细胞内,引起细胞状态不好,甚至死亡。

下面总结一下我观察到的所谓“黑胶虫”的特点:

1. 在某次使用了Hyclone血清后出现。

2. 传染性强,用常规的紫外线和酒精不能将其杀死,我不敢说高温高压对其无效,因为条件所限,我们使用的一些器械不能高温高压,只能照紫外线和擦酒精,我们实验室的大环境也没有熏蒸消毒。

3. 体积小,大者用400倍显微镜刚好能看见,体积大小不等。

4. 常规青链双抗对其无效。

5. 可感染状态良好的细胞,但不会即时杀伤细胞,并能使之形态发生改变,影响细胞状态(具体见前)。

6. 培养液清亮,颜色外观正常。

7. 于细胞胞浆内增殖,细胞死亡后形成空泡,内含大量黑胶虫,可钻进活细胞胞浆内,胰酶(含EDTA)消化可将其部分赶出细胞,但隔夜后黑胶虫又能重新钻进细胞内。

8. 在细胞体外不能增殖,但有聚集的倾向。

9. 低速离心(500转2-3分钟)弃上清的方法可将赶出细胞的部分黑胶虫去除,用此方法连续传代3-5代后,细胞状态好转,形态好转。

那么这些颗粒到底是什么东西呢?根据我的查找,目前观点主要有两个:1. 某种原虫,常寄生于牛血清中(据病毒所和军科院早期的科研);2. 某种古代细菌,或者国外有科学家称之纳米细菌(看了一些文献,觉得这个科学家确实观察到了和我类似的现象,但其后半段的实验太功利化了,把该微生物的危害夸大了,甚至成立的自己的公司生产抗该微生物的药物,导致其他科研人员的攻击,最后自己不得不承认,没有确切的证据证明纳米菌的存在。但怎么样才算是确切的证据呢?请问微生物学家)

根据其体积大小不等、在胞浆中的运动方式以及紫外线照射、酒精消毒无效、不能在细胞外增殖的4个特点,本人认为此颗粒为原虫的可能性较大,欢迎大家就此讨论。

有朋友看了其他实验者提供的照片后说这是支原体感染,并说小颗粒是支原体产生的包涵体,对此我持保留意见,虽然如果是支原体感染那就更好,因为如果是的话处理起来比较简单,但请教各位前辈:支原体感染会出现颗粒被赶出细胞内而又钻进细胞,并且胞浆中出现可移动的颗粒这样的情况吗?

下一步打算将实验室用甲醛熏蒸消毒,器械高压消毒,再取来源可靠的细胞,如仍有污染,则试用四环素(据说对黑胶虫有效)。到时再将结果告知各位。


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写的很好,参考中,我最近解冻之前冻存的细胞,一直都养不好,解冻后细胞很快(有时12h就OK了)长满,可传代后(一代,or两代,目前最多三代),细胞就生长缓慢,慢慢死掉,培养基是清亮的,所用的东西都是新买的,现在着急啊,都解冻好几管细胞了,不知什么原因
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我表示很感兴趣!
因为我之前培养的细胞状态不好的时候也出现了这种问题, 问过几个实验室, 大家也有的有,不过没有LZ分析的这么详细, 看了楼主分析的受益匪浅~
四环素是否好用,期待后续...
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写得很好,前断时间我的细胞也莫名其妙的长得不好,倒也不死,也能增殖生长,就是细胞看起来状态不佳,细胞浆内有黑色点点,有的细胞内甚至有空泡。不过后来扔了(包括相关培养基等),找别人要了些新的细胞,倒是再没有出现这个现象。
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记得上次我用类似lz这种状态的细胞做荧光时 DAPI染核后出现DAPI能染出细胞轮廓的情况

当时看荧光的老师说是细胞支原体感染。。。

确实需要慎重对待。。
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去年这个时候我被黑胶虫弄的想跳楼,只要感染了它,这株细胞算是活到头了,后来把细胞养的满满的才敢传代,偶尔还是会状态不好直至死亡
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loli[使用道具]
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你好,你的显微镜应该还是不错的,请麻烦你再照张400倍或者更高倍数的照片可以吗,这样才能看清楚黑色颗粒的分布。
从2020图片看来,你的细胞中确实有很多黑色颗粒,而且分布不均匀,有的细胞多有的少,而且多的细胞状态不好,少的好,跟我观察到的情况比较像。
请你可以在400倍镜下仔细观察几分钟,看看细胞内的黑色颗粒会不会移动,即可知其是否微生物。
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loli[使用道具]
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记得上次我用类似lz这种状态的细胞做荧光时 DAPI染核后出现DAPI能染出细胞轮廓的情况

当时看荧光的老师说是细胞支原体感染。。。

确实需要慎重对待。。

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因为我很确切观察到小黑点钻进细胞的现象,但我仍不能排除是支原体感染,所以想跟各位前辈交流:支原体会不会呈现我观察到的这种形态?
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lixi559[使用道具]
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真可怕,我们一直用的hyclone的血清,也一直不相信黑胶虫的存在,有机会也好好观察一下
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