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标题:[求助]请教培养心肌细胞!

mamamiya[使用道具]
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[求助]请教培养心肌细胞!




最近培养心肌细胞,大约只要养一周,请问是否必须用Brdu?
培养心肌细胞要注意些什么?
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kulee[使用道具]
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乳鼠还是成年鼠?如果是乳鼠,一般来说要加Brdu以抑制成纤维细胞的生长。如果是成鼠,无血清培养不用加,分下来的细胞自然沉降几次几乎就没有成纤维细胞了(心肌细胞沉的多,丢弃上清就可以去除成纤维细胞)。
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回复 #2 kulee 的帖子

能否详细说一下成年鼠心肌细胞培养方法??
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kulee[使用道具]
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不知你见过别人做膜片钳时分成数心肌细胞吗?我的作法也很简单,只是无菌操作,将细胞拿来培养而已。不知你的问题主要是什麽?
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大白菜[使用道具]
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不知你见过别人做膜片钳时分成数心肌细胞吗?我的作法也很简单,只是无菌操作,将细胞拿来培养而已。不知你的问题主要是什麽?

========================================================================================================

谢谢答复!我没有见过做膜片钳时分成鼠心肌细胞。
我参照的国外文献,用的是胶原酶灌注消化(Langendroff架),消化下的成活细胞呈长杆状的量少,达不到实验要求,而且不贴壁。
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kulee[使用道具]
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如果你周围有人做,我建议你看一下。因为基本上大同小异。你的细胞分下来杆状率少,可能与以下因素有关:1.从分离心脏到开始灌注最多应在2-3分钟内完成,时间不能太长,否则效果不好,你可以将心脏取出后先放进4度冰水里,这样可以降低心肌细胞的消耗,适当延长你灌注前的操作时间。2.你配的所有液体一定要用PH计准确调至7.35-7.45,不过我一般是7.37左右。3.充氧气时不要开太大,否则可影响溶液PH值。4.胶原酶灌流完后,用含100uM钙的液体灌流冲洗心脏,以去除残留的酶。5.而后细胞在室温下,KB液中保存30-40分钟,开始复钙。注意一定要梯度复钙,这样效果明显好于一步复钙。最后达到培养基中钙的浓度即可。我分的细胞未复钙前杆状率约为80-90%,复钙后最好也就60%左右。这个细胞的确很麻烦,我想你可能是操作不太熟练,多练几次就好了。另,你说“消化下的成活细胞呈长杆状的量少,达不到实验要求”,那你的实验要求是多少呢?不知你看过文献没,是否团状的细胞就一定是死细胞?心肌细胞本身贴壁性就不好,我曾经试用层粘蛋白处理瓶壁,细胞贴壁效果也不好。不知国外人如何做的?我曾查文献,胎牛血清可促进贴壁,你可以试试!!有情况可以继续交流!
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mamamiya[使用道具]
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还有下面的问题请教:

1.胶原酶的浓度是多少,灌流多长时间?灌流结束时,心脏是什么样子?

2.细胞在室温下,KB液中保存30-40分钟。这一步骤的目的是什么?

3.我以前做完灌流后,将心脏剪碎,然后继续在含有BSA的胶原酶中轻轻吹打,继续消化几分钟,然后再复钙。不知道这样有什么缺点?

4.复钙步骤是否就是依次离心后去上清,用下一个钙浓度的液体重悬细胞?

5.我的实验要求是能够提取蛋白,做western blot用,而且要贴壁,做腺病毒转染以及贴在玻片上用。

6.能否借看一下你操作中使用的液体配方?

真的非常感谢你,谢谢你能够继续和我交流!
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newway[使用道具]
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你好:
现逐一回答你的问题:1关于胶原酶浓度,你可在我液体配方中看到。酶灌流约20-25分钟,在其前用0Ca液灌流3-5分钟。灌流结束时,如果前面操作效果好心脏应是鲜红色,外表发亮,且较灌流前松弛、膨大,你可用镊子感觉一下,取下心脏用镊子撕开,心肌细胞应稍抖动就散落下来。2 KB液是高钾液,我通常还往里加入BSA,文献报道它可帮助损伤的心肌细胞膜修复,但时间不可太长,因它里面不含该,30-40分钟后应及时复钙。3 也有人像你做的还要用胶原酶继续消化,我没有这样做过,无法比较他的缺点,但我想应该也可以吧。4 我在复钙时不离心,因为心肌细胞沉,所以我采用自然沉降法,就是将一个梯度的含钙液加入细胞中,轻轻混匀,静置5-10分钟,吸弃上清,加入下一梯度含钙液。离心有可能损伤细胞,不过有人也用。5 “做western blot用,而且要贴壁" 为何?可以不用贴壁。如果你想做免疫组化,可以试试细胞滴片,我做过效果不错。我问过别人,心肌细胞可能需48小时才能贴壁,你可试试!!这个我没办法帮你,因为我的细胞也不贴,不知道老外咋做的? 6 我的液体配方如下:
0Ca液配方 PH: 7.35-7.40
浓度(mmol/L) 分子量 400mL量 800mL量 1000mL量
NaCL 135 58.44 3.1558 6.3116 7.8894
KCL 5.4 74.55 0.16102 0.3220 0.4026
MgCL2 1.0 203.3 0.08132 0.1626 0.2033
NaH2PO4 0.33 156.01 0.02058 0.0412 0.05148
HEPES 10.0 238.31 0.9532 1.9065 2.3831
Glucose 10.0 198.17 0.79268 1.5854 1.9817

KB液配方 PH: 7.35-7.40
浓度(mmol/L) 100mL量 300mL量 500mL量
KCL 25 0.1864 0.5591 0.932
KH2PO4 10 0.1361 0.4083 0.6805
Taurine 20 0.2503 0.7508 1.2515
MgCL2 3.0 0.0609 0.1830 0.3045
Glutamic acid 70 1.0299 3.0897 5.1495
HEPES 10.0 0.2383 0.7149 1.1915
Glucose 11.0 0.1982 0.5945 0.991
EGTA 0.5 0.0190 0.0571 0.095
(另加入0.2%BSA)

酶液配方 (用0Ca液配)
35mL量(mg) 70mL量(mg)
Ⅰ型胶原酶 18.2 36.4
Ⅱ型胶原酶 2.2 4.4
BSA 70 140
CaCL2 52.5uL 105uL

(CaCL2用0Ca液配成0.025mol/L,用时加相应的uL数)

很多人用蛋白酶14型代替我的Ⅱ型胶原酶,其实蛋白酶效果更好,只是我没有买,就凑活用Ⅱ型胶原酶做了。你如果能买就尽量买蛋白酶吧)。
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lixi559[使用道具]
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我的问题很多,让你见笑了。

1。培养基用的低糖还是高糖的DMEM? 一般的DMEM就可以吗?
2。平时培养时,培养基里加血清吗? 如果加的话,用多大浓度?
换液时也是收集到离心管里,自然沉降法换液吗?
我这里的离心管是10ml的,尖底的那种,可以吗?
3。室温下细胞在KB液中保存30-40分钟,这步骤时还充氧气吗?
4。复钙时一般用哪几个浓度梯度的钙?
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newway[使用道具]
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1 我用的培养基是M199的,如果你想用DMEM,可以用一般的,我的细胞分下来就直接加无血清平培养基,我不要求它贴壁。另我的培养基中还补加了BSA、胰岛素、肉毒碱等物,这是按国外文献补加的,好像效果也一般。我们这有人直接用无血清DMEM培养也可以。
2 这个贴壁培养的模型本身就只是在贴壁时加血清,浓度大约5-15%,胎牛的,贴壁后直接换成无血清的。因为成熟心肌细胞不增殖,血清中的某些因子可促进它的凋亡,而且加血清后,细胞伸出伪足,形态与在体时不一样了。所以,如果你要研究形态最好不要加血清。如果你的细胞贴壁很好,换液时直接倒掉就可以了。如果不行,就把瓶子放在超净台中,自然沉降,轻轻去上清即可。不用离心管。尽量不要吹打细胞。
3 KB中保存时不用充氧。
4 我的M199培养基钙浓度是2.2mM/L,因此,我将它与0Ca液相混,配成不同浓度的钙液。我一般用1/20, 1/10, 1/5, 1/3, 1/2, 3/4, 最后全换成M199,完成复钙。你也可以自行设计,不过尽量慢一点。有人一共就分3-4步,效果也可以。
注意:所有要用的溶液,最好用去离子水配制,这样效果好些。
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