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标题: 我该选择GPC-GC-MS，还是一台离线GPC加一台GC-MS？ [打印本页]

作者: lwj4196 时间: 2008-5-7 18:00 标题: 我该选择GPC-GC-MS，还是一台离线GPC加一台GC-MS？

我们实验室长期做蔬菜和水果中农药残留，碰到韭菜和葱蒜类样品，杂质一踏糊涂，简直没法做，听说GPC对这些样品的净化不错，这段时间我们实验室关于葱蒜类的样品越来越多，领导打算买GPC，就是不知道是买一台离线GPC好呢，还是买一台GPC-GC-MS好？大家给个参考意见，在这里先谢谢了！

作者: hongyi 时间: 2008-5-7 18:00 标题: GPC-GC-MS与一台离线GPC加一台GC-MS的区别，不知对不对？

前两天本人正好收集了几篇关于GPC 的文献，大家可以在下载资料中下载并阅读一下。

GPC-GC-MS 与一台GPC加GC-MS主要有以下区别：

1．由于GPC并不能将样品中所有杂质净化干净，别的净化过程是必须的（如用固相萃取柱净化掉分子量与目标物相似，但极性不同的杂质），GPC-GC-MS 只能采用固相萃取——GPC-GC-MS 模式；离线GPC可采用
固相萃取——GPC— GC--MS，GPC——固相萃取——GC-MS 中模式。

2. GPC—GC--MS中GPC没有浓缩装置，必须大体积进样。

3．GPC— GC--MS 的GPC柱子采用的是小柱：a 分析速度快；b 没有农药的标准保留体积；
离线GPC： a分析时间长，保留时间相对稳定；b S19方法中有大部分农药的保留体积;

4. 离线GPC ，EPA有标准方法，GPC— GC--MS目前好像现在还没被EPA收录。

作者: Neo 时间: 2008-5-7 19:16

请问，在线的GPC-GC-MS，是不是就是岛津一家有啊？

如果是这样的话，劝你买离线的。否则，你不只能买岛津的么？一个不怎么样的GCMS（稳定度很差），只因加了一个GPC（还不是最好的GPC），就忽然可以漫天要价，你买去不觉得亏么？

反面来想，如果在线的GPC-GC-MS，真的效果特别好、用户反馈特别好、市场需求那么大、其它公司不早做了么？我虽然没用过，但觉得一定有问题，一般，完全在线的对使用的限制条件会非常多，只是为了自动化，效果一定不怎么好。

作者: fsciq 时间: 2008-5-8 13:02

目前在线的GPC-GC-MS只有岛津公司有，性能还可以。

但我要提醒的是在线的GPC-GC-MS不能代替GPC。
因为在线的GPC-GC-MS的GPC不能像真正的GPC那样处理较大的样品量。
所以，样品处理量和浓缩倍数是有限的，导致检测灵敏度会损失。

在线的GPC-GC-MS使用时，前处理净化步骤不能省略，
将经过净化的样品注入在线的GPC-GC-MS，可以进一步净化，提高信噪比。

因此，如果是经费充足的话买一套还是不错的。

作者: songsongjin 时间: 2008-5-12 09:11

首先要说明的是GPC和SPE是两种完全不同的净化手段，GPC是体积排阻，用于去除大分子的杂质；SPE是极性选择，用于去除小分子的干扰物，这两者谁也代替不了谁，我们应该将两者有机的结合与以i达到最理想的净化效果。
GPC-GCMS最大的优势在于灵敏度和稳定性。这是缘于大体积进样和GPC净化。GPC-GCMS的进样量是5至20微升，通常我们进10微升。我们用GPC-GCMS进10微升和GCMS进1微升比较，进样量大了10倍，但灵敏度是超过10倍的；我们再用GPC-GCMS进10微升和GCMS进10微升比较，进样量相同，但灵敏度和重现性
GPC-GCMS要高的多，这是因为GCMS进10微升是要求分流的，分流是在进样口是要损失灵敏度的，而且重现不好；GPC-GCMS的分流是将一根30米长的分析柱截成5米和25米两段，中间装有一个分流阀，当样品注入时首先是溶剂汽化随分流阀排出，而农药会被分流阀前那根5米长的毛细柱抓住（因为有固定相）而不会从分流阀排出，溶剂汽化结束后分流阀关闭，系统升温，样品进入分流阀后端的25米分析柱开始分析，因此GPC-GCMS进10微升样品没有任何的损失，灵敏度高重现性好。
离线GPC和在线GPC净化效果是一样的，离线GPC进样量大色谱柱大，在线GPC色谱柱小进样量同样小。离线GPC优势在于净化后的样品可以上气质可以上液相可以上液质。在线GPC因为是联机的只能上气质，但灵敏度和重现性在单级质谱是无人能及的。GPC-GCMS的样品没有浓缩的必要，甲胺磷氧乐果0.01ppm一点问题都没有。很多农药的检出限是ppb级的。
有位老师说岛津的GCMS不稳定我是不同意的，对于液相来说waters最好；气相来说瓦里安和安捷伦最好，单级气质岛津和菲尼根最好。如果您的岛津GCMS不好，您可以联系一下工程师，相信是耗材的问题。

作者: mass 时间: 2008-5-12 11:43

楼上说的靠谱。

不过，

QUOTE:

GPC-GCMS的分流是将一根30米长的分析柱截成5米和25米两段，中间装有一个分流阀，当样品注入时首先是溶剂汽化随分流阀排出，而农药会被分流阀前那根5米长的毛细柱抓住（因为有固定相）而不会从分流阀排出，溶剂汽化结束后分流阀关闭，系统升温，样品进入分流阀后端的25米分析柱开始分析，因此 GPC-GCMS进10微升样品没有任何的损失，灵敏度高重现性好。

这不是程序升温大体积进样么？离线的不也能做么？不一定非要配分流/不分流进样口啊。

另外，真说到如此，污染问题怎么解决呢？

您说的是：先SPE、再用GPC-GCMS，就能不污染，彻底净化，并提高灵敏度么？

作者: songsongjin 时间: 2008-5-12 13:47

回复楼上的问题,GPC-GCMS就是大体积进样加程序升温，和GCMS的区别是分流的位置不同就像我前面说过的，之所以配大体积进样口是因为岛津的SPL进样口实不能够程序升温的，GPCGCMS的进样口程序升温和色谱柱程序升温，还有分流阀打开关闭的时间是相配合。
至于净化的问题，真正污染仪器的是那些大分子的物质，因为他们在农药的分析条件下是不会汽化的，因而不会干扰谱图。GPC去除的正是那些大分子的污染物，使得系统在一个干净的环境中运行，农药汽化更加完全，而那些小分子的物质是会随样品汽化的，所以真正干扰谱图的是它们。这点是可以利用选择离子来解决。到底要不要SPE是要根据样品和目标化合物决定的，这里不好概述，但不管用的什么前处理，GPC-GCMS的效果是要优于其它任何品牌的GCMS的，这点是可以肯定的。

作者: jimanna 时间: 2008-5-12 19:43 标题: 回复

使用大体积进样的PTV进样口可以一次进250uL样品,更可以提高灵敏度.
大家可以问问购置了在线GPC+GCMS的用户,其实他们都很少在线用.不信可以问问.

作者: mass 时间: 2008-5-12 23:31

谢谢songsongjin 的回答。

但是，我总觉得您谈得GPC-GCMS，没有谈到点子上。这个仪器的好处是自动化的一套解决方案，不是什么大体积进样和S/SL的分别。

另外，程序升温大体积进样，不是每个用户都能用得好的，因为计算溶剂汽化的时间、柱子的长短什么的，都需要很多经验，弄得不好，不是把样品给分出去了，就是把太多的东西打到柱子里，污染了柱子。

如果您恰好有经验，您倒不如谈谈岛津的这套解决方案，怎么样解决上述问题：

（1）比如自动计算溶剂汽化的时间、柱子的长短

（2）怎么样抗污染

不然，我们买来，用不好、或很难用，摸索方法就要花费大量的时间，不是很烦？而且，这个方法有什么标准么？大家都是按照标准来做呀。

作者: songsongjin 时间: 2008-5-13 09:50

（1）比如自动计算溶剂汽化的时间、柱子的长短
这里的方法岛津有是固定的，没有改的必要，也用不着算，所以不用担心。

（2）怎么样抗污染
有GPC在前面，就是最好的抗污染方式。前面说过真正污染仪器的是大分子的，不汽化的那些物质。GPC去除的正是这些干扰物。但它对于色素去的不干净，主要是叶黄素，因为他的分子量和菊酯类农药太接近了，离线GPC也是一样。如果前面用SPE去除色素，仪器维护就少一点，前面什么前处理都不做，仪器维护就勤一点。简单的说就是这样。

我是中国第一个GPC-GCMS的用户，因为觉得好，今年又买了一台。“这个仪器的好处是自动化的一套解决方案”是岛津或者想要购买这台仪器的用户的普遍想法，但我并不完全认同。我想强调的是“GPC-GCMS真正的优势在于灵敏度和重现性。”前面已经提及。

GPC-GCMS是今年开始在中国火起来的，但是岛津的技术支持还没有跟上，这的确是个问题，我也听说有些用户不会用，但这并不是仪器本身的问题。也有很多用的很好的用户。

想在这里把一台新型的仪器几句话说明白太难了，各位大虾有问题就直接问好了，我尽量回答清楚。

作者: jimanna 时间: 2008-5-13 13:50 标题: 回复

使用GPC-GCMS是样品前处理采用QuEchERS法,还得使用SPE进行先处理后才能进入到GPC-GCMS在线连用，这样的好处是快。
由于GPC-GCMS没有浓缩能力,所以必须进样至少10ul以保证灵敏度,也是采用PTV的原因,PTV进样口具备溶剂分流模式。
由于测定化合物性质个不一样，样品处理方式多种多样，没有固定一种方法。
GPC-GCMS是一个非常的仪器推荐方式，不是比拼参数，而是方案，好似药方。当然不能治百病了！

作者: mass 时间: 2008-5-13 17:08

提高灵敏度好理解、大体积了嘛。

QUOTE:

重现性

是怎么提高的？以前离线的GPC，重现性不好么？

作者: songsongjin 时间: 2008-5-14 10:29

这里说的重现性不是指的GPC的重现性，GPC的重现是很好的，无论离线还是在线。这里说的是色谱的重现性。GPC-GCMS进样10微升比GCMS用PTV进样口进10微升灵敏度和重现性都要高。因为分流的位置不同，前面已经说得很清楚了。

作者: a100b200c300 时间: 2008-5-14 14:11 标题: 我想知道争论的是什么?

1 选择GC-MS厂家的问题?
生产GC--MS的国外品牌有Agilent/PE/Varian/Thermo/Shimadzu,哪一个都不错,重现都漂亮
2 选择GPC的问题?
生产GPC的厂家更专业的有LCtech/waters/SFD
3 还是仪器重现性?
从目前报道的文献看来,色谱仪器的误差已经非常小了,主要是在前处理重现性.
4 气相色谱仪器重现性的问题有
尤其PTV进样时采用的溶剂排除分流损失的误差
温度影响/载气控制稳定性等

我作为用户正在考虑,我的工作正好是SPE之后在GPC,再GCMS分析,我可以选择在线式GPC-GCMS.毕竟节省了很多步骤,又有用户用的不错,大家认为怎样?

作者: jimanna 时间: 2008-5-14 17:59 标题: 回复 #13 songsongjin 的帖子

楼上有在线GPC-GCMS流程图吗?

作者: dingdang 时间: 2008-5-14 23:48 标题: 回复 #14 a100b200c300 的帖子

首先向远在四川成都——距都江堰仅有20公里的您致敬！

我看了一下上述的讨论，好像是：
离线的GPC，再加上GC-MS好用？
还是直接用在线的GPC-GCMS好用？

后来转为讨论：GPC-GCMS到底优点在哪里？
有一部分人认为：是自动化（这点与您认为的比较像，节省步骤）。
还有一部分人认为：是提高了灵敏度和重现性。

后来就争论到，这个灵敏度提高是不是由于大体积PTV进样口引起的，这点我看上述大家达成了共识。

但是，就提高重现性是否是由于PTV进样引起的，大家正在讨论。

你之所以看糊涂了，是因为，大家不是讨论GCMS性能谁的好，而是讨论：同是GCMS，在线的GPC净化和离线的GPC净化的差别。

[ 本帖最后由 dingdang 于 2008-5-14 23:49 编辑 ]

作者: dingdang 时间: 2008-5-14 23:50

哦，如果你真想买一套，不妨听听老用户介绍一下使用经验啊。

作者: songsongjin 时间: 2008-5-15 13:28

GPC-GCMS的流程图上传到我的空间了。

作者: jimanna 时间: 2008-5-15 13:45 标题: 回复 #18 songsongjin 的帖子

请教一个问题:
进样到PTV的样品体积是怎样计量的?

作者: songsongjin 时间: 2008-5-15 13:54

你的问题我没太明白，可否解释一下

作者: jimanna 时间: 2008-5-15 14:09 标题: 回复 #20 songsongjin 的帖子

GPC净化之后样品被收集到trapping管里,是通过液相的自动进样器把样品引入到PTV进样口,还是按照时间和流量去计算进入气相样品的体积?

[ 本帖最后由 jimanna 于 2008-5-15 14:12 编辑 ]

作者: songsongjin 时间: 2008-5-15 16:31

专门有一个泵是过捕集环路的，捕集环路捕集结束后，捕集环路和GCMS之间的阀打开，用泵把捕集的馏分注入GCMS（2.8分钟），注入结束后阀关闭。

作者: jimanna 时间: 2008-5-15 17:56 标题: 回复 #22 songsongjin 的帖子

也就是说取了10ul样品经过GPC净化之后的体积扩大了20倍(由2.8分钟时间推算),大约是200ul,所以必须使用ptv进样口浓缩去溶剂.
净化的样品不能超过10ul
从"黄瓜分析流程"可以看出样品采用2次净化过程,最后一次使用了ENVI-Carbon祛除色素.不经过GPC可以吗?直接取100ul用现在ptv进样,灵敏度会不会更好?
换言之,"黄瓜分析流程"进Pre-Q之前,有两个方法进行GCMS测定,一个方法是取10ul经过GPC净化进ptv,另一个方法是取100ul直接进ptv,从灵敏度上来讲后者更高.这样可以充分发挥PTV的作用.

[ 本帖最后由 jimanna 于 2008-5-16 11:21 编辑 ]

作者: songsongjin 时间: 2008-5-16 17:18

GCMS PTV进100微升是一种江郎才尽的方式，要设一个很大的分流比，否则液体进入MS柱会溶解固定相。既然设一个大分流比，损失的就是灵敏度，重现更不可能好。GPC-GCMS虽然用的是PTV进样口但使用的是不分流模式，溶剂从溶剂排出阀排出。前面说得很清楚了。
gpc柱最大进样量是20微升。gpc柱不是不能做大而是没有必要做大，现在的灵敏度已经足够，0.01ppm没有问题。

作者: jimanna 时间: 2008-5-20 08:33 标题: 回复 #24 songsongjin 的帖子

既然PTV一次可以进200ul,通过SVE排除溶剂方式达到浓缩提高检测灵敏度,假如LOD要求1ppb,这是可以发挥ptv作用大体积进样功能.

作者: watericecat 时间: 2008-10-8 21:49

当然分开买，系统越复杂，越容易出问题，而且分开买你的gpc应用面会更广泛一些。

作者: watericecat 时间: 2008-10-8 21:52

QUOTE:

原帖由 songsongjin 于 2008-5-16 17:18 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
GCMS PTV进100微升是一种江郎才尽的方式，要设一个很大的分流比，否则液体进入MS柱会溶解固定相。既然设一个大分流比，损失的就是灵敏度，重现更不可能好。GPC-GCMS虽然用的是PTV进样口但使用的是不分流模式，溶剂从溶剂排出阀 ...

错了，ptv有一种模式是将溶剂瞬间蒸发吹扫出进样口，将蒸发剩余的物质吹进色谱柱，等于所有的溶质全部进入色谱柱而溶剂不进入，不用设置分流。所以说ptv大体积进样是不存在溶剂污染问题的。这种模式能有效提高方法检出限。但是ptv致命的缺点是价格太高啦～太高啦～太高啦～重复一百遍

[ 本帖最后由 watericecat 于 2008-10-8 21:54 编辑 ]

作者: songsongjin 时间: 2009-5-9 15:06

QUOTE:

原帖由 watericecat 于 2008-10-8 21:52 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

错了，ptv有一种模式是将溶剂瞬间蒸发吹扫出进样口，将蒸发剩余的物质吹进色谱柱，等于所有的溶质全部进入色谱柱而溶剂不进入，不用设置分流。所以说ptv大体积进样是不存在溶剂污染问题的。这种模式能有效提高方法检出限。 ...

首先感谢您指出我的错误。

顺便问一下，这种模式下进样量最大可以到多少呢？

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