标题: 请教：两个有机小分子化合物互相有化学作用 [打印本页]
作者: Dophin6179 时间: 2010-10-10 15:20 标题: 请教：两个有机小分子化合物互相有化学作用
核磁共振想说明两个有机小分子化合物互相有化学作用，做了单独纯品的和混合后的氢谱，发现混合之后两个化合物的部分氢原子的化学位移明显变化，是否就能说明二者在这种条件下（室温，重水为溶剂）互相有化学作用（direct chemical interaction）？
另外想在文章中说：氢谱化学位移由氢原子所处的化学环境决定，两个化合物混合后（不考虑二者发生化学反应）化学位移明显变化就说明二者之间存在化学作用（direct chemical interaction）。这样说是否合适？有没有这方面的权威资料（想列入参考文献）？
另外看资料说化学位移可以计算，想咨询下这样的计算要考虑哪些因素？有这方面的权威资料（想列入参考文献）推荐一下最好。
急盼回复，希望走过路过的朋友不吝赐教！谢谢！
作者: sseia42 时间: 2010-10-10 15:49
化学位移的变化一般是化学环境的改变，
化学环境是是由于分子的构型的变化，这两种小分子相互作用会不会改变分子构型？
另外你觉得他们之间的相互作用可能会是什么？
氢键？静电场？还是别的。
作者: Dophin6179 时间: 2010-10-10 15:53
谢谢楼上的关注！这两个小分子都有芳香环，一个有手性中心，一个没有手性中心但有和芳香环共轭的双键。两个化合物的氢谱信号混合后都有变化，大部分都向低场移动（活性氢原子移动0.34ppm，奇怪的是两个甲基氢也分别移动了0.17和0.25ppm），只有1个甲基上氢的信号的化学位移向高场移动0.07ppm。
现在就是想得出以下结论：氢谱中氢原子的化学位移由其所处的化学环境决定，两个化合物混合后部分氢原子的化学位移明显变化，就说明两个分子在这种条件下（重水溶液，中性，室温）有化学相互作用。
想请教下大家以上结论翻译如下是否合适？
It is well-known that the chemical shifts of protons vary from its chemical environments (Robert M. Silverstein, Francis X. Webster, David Kiemle, Spectrometric Identification of Organic Compounds, 7th Ed., Wiley, 2005). The dramatic-changed (?) chemical shifts of some A and B protons reveal their dramatic-changed (?) chemical environments due to direct chemical interaction such as hydrogen bonding.
由于目前没有拿到二者形成的复合物，所以无法说明二者以哪一种化学相互作用结合，只能推测说可能是氢键。现在就是想多看一些这方面的文献，因为相关的文章准备投了，想再确认以上结论有问题没有。我本人是做有机合成的，对这方面文献看得不多。
作者: sseia42 时间: 2010-10-10 15:58
在得到你上面的结论之前，请先确认你的温度，溶剂，以及其它实验条件是否一致。
如果你认为是氢键，那你的分合物上的donor和acceptor是什么？
有-OH，或是-NH吗？
作者: Dophin6179 时间: 2010-10-10 15:58
A（黄色固体）, B（白色固体）, A和B混合的氢谱是同时平行做的（温度，溶剂，仪器及测试条件完全一致），A和B混合后的现象也应该可以说明二者有相互作用: A和B室温下单独在重水中都有10mg/mL的溶解度，而将A（3mg）和B(3mg)的固体混合后加0.5mL重水有大量黄色固体（应该是A）不溶。另外A的核磁信号和溶剂峰相比低了很多，而B基本不变。
A有两个活泼氢原子（氮氢，低场移动明显），B有很多酚羟基（被重水交换，没信号），所以说有二者有相互通过氢键作用的可能。
酸性条件下（pH=1.0）发现A和B混合后有红色固体产生，该红色固体很可能就是二者形成的复合物，接下来需要确定其结构。
作者: sseia42 时间: 2010-10-10 15:58
这样就 make sense了，
有氮氢，也有羟基，很容易形成氢键。
Chemical shifts of protons vary from its chemical environments (Robert M. Silverstein, Francis X. Webster, David Kiemle, Spectrometric Identification of Organic Compounds, 7th Ed., Wiley, 2005). The chemical shift alteration may reside in the h-bond between A and B.
作者: shaust 时间: 2010-10-10 16:00
另外看资料说化学位移可以计算，想咨询下这样的计算要考虑哪些因素？有这方面的权威资料（想列入参考文献）推荐一下最好。
目前的量子化学计算恐怕不能满足你的要求：比如gaussian03软件。
另外，在你的体系中，必须考虑D2O中有大量的残余OH，说你的两个分子在NMR测试溶液中有氢键作用，还不如用化学的办法去证明形成了配位化合物呢。
作者: Dophin6179 时间: 2010-10-10 16:05
谢谢！下一步把复合物的结构鉴定了就可以说明这些问题了.
其实主要是想听听大家的意见。另外我平时看这类文献较少，想请大家推荐一下相关的权威资料（想列入正在写的文章的参考文献）。
作者: sacred 时间: 2010-10-10 16:06
化学位移也受样品的浓度的影响.从你的描述来看,受pH的影响更多一些,尤其是在水中.这是否能归于形成H-bond呢?
另外在不同的pH下,化学结构没有变化,可如果形成离子,则磁环境则发生很大的变化.化学位移也将发生很大的变化.
作者: Dophin6179 时间: 2010-10-10 16:06 标题: 回复 #9 sacred 的帖子
谢谢！A, B, A和B混合的氢谱是同时平行做的（温度，溶剂，仪器及测试条件完全一致），应该可以排除浓度的影响。A在酸性条件下（pH=1.0）应该不会形成离子。
作者: sacred 时间: 2010-10-10 16:06 标题: 回复 #10 Dophin6179 的帖子
A: pH =1
你说的平行做, 估计是在一段时间内,做完三个样品.在这种情况下,应该考虑以下问题:
B: pH =?
A+B: pH=?
A: conc?
B: conc?
A+B:conc?
如果以上条件都一样,则再考虑A与B 的相互作用. 分子间的H-bond与浓度有关,如果是,可以改变浓度加以观察. 如果是复合物,最好应用NOESY或ROSEY加以证实.
作者: Dophin6179 时间: 2010-10-10 16:08
谢谢！除了A和B混合后因为A的析出导致浓度降低这点不同外，其它都一致。
接下来可试试将B的浓度降低看看，目前A和B单独的浓度都可以达到12mg/mL, 浓度还有下调的空间。
另外应用NOESY或ROSEY加以证实复合物结构不太懂，能否说得具体些或给我应用的文献，非常感谢！
之前只想到把析出的红色固体（可能是复合物）做下氢谱看看，如果是纯品就进行单晶培养看看。之前红色固体只做了粗的氢谱，认为有点杂。
作者: limeiwei1987 时间: 2010-10-10 16:09
我不懂这些，但是我提个想法，大家看看可行不，可不可以看看C13 nmr或 n15 nmr等等，就是说结合其他的nmr谱来研究。
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