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标题: 【求助】布鲁克红外激光器故障 [打印本页]

作者: 耳东陈 时间: 2014-9-10 17:12 标题: 【求助】布鲁克红外激光器故障

标签：布鲁克半导体检测器压缩机

小弟是一家半导体行业的，做多晶硅原料厂，生产需要建厂时就购进了布鲁克的低温红外（CryoSAS），单独放一间万级洁净室内，中央空调恒温，加上一台抽湿机稳定湿度，一直运行良好。
可是运行一年多之后，突然一台仪器不能测试了。不知道大家有没有见识过这种低温红外，里面里面主要部件一台普通的布鲁克红外（TENSOR27），加上两台压缩机制造低温环境，加上一个大的外置样品腔和检测器。这种组合机外加一个定制好的傻瓜型软件（半导体行业专用），所有操作起来很简单。我们打开软件中自带的测试，发现是红外仪器里的HeNe Laser出错了，因为是生产需要我们是一直开机状态（一年多），估计是激光器挂了，找厂家来更换，由于各种商务上的问题，涉及代理商，布鲁克公司一直不派人来维修，结果我们只有自己买一个同样的新激光器来更换，现在更换了之后还是不能通过测试，我们也不知道是那个地方出了问题，发图求助各位红外高手。我们自己估计应该是个软件设置方面哪里要设置一下，但是我们都不是很懂红外机，所以不敢乱动。

图片附件: 201201191052303555.jpg (2014-9-10 17:12, 104.54 KB) / 该附件被下载次数 18
http://bbs.antpedia.com/attachment.php?aid=26834

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:13

更换激光器对维修工程师来说都是大活，牵扯到调整光路实现干涉。楼主如果没有接受过专业培训最好不要动里面的光路，否则麻烦大了。最好还是请维修工程师来处理吧。

作者: 89tongzijun 时间: 2014-9-10 17:14

楼主是高手啊，会自己安激光器，但是还需要调整下光路，坐等更新

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:14

看样子是能量太弱了，好像是没有对准激光器。
这个更换激光器是需要校准镜子的，负责准直的镜子，负责步频的镜子都需要校准一下

作者: 耳东陈 时间: 2014-9-10 17:15

QUOTE:

原帖由 utt0989 于 2014-9-10 17:13 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
更换激光器对维修工程师来说都是大活，牵扯到调整光路实现干涉。楼主如果没有接受过专业培训最好不要动里面的光路，否则麻烦大了。最好还是请维修工程师来处理吧。 ...

目前就是不知道情况，不敢继续乱动了，但是等布鲁克的维修人来，还不知道猴年马月，烦躁的很

作者: 耳东陈 时间: 2014-9-10 17:15

QUOTE:

原帖由 utt0989 于 2014-9-10 17:14 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
看样子是能量太弱了，好像是没有对准激光器。
这个更换激光器是需要校准镜子的，负责准直的镜子，负责步频的镜子都需要校准一下

学习了，我们以为激光器坏了只要换一个就OK了，没想到那么麻烦！

作者: 耳东陈 时间: 2014-9-10 17:16

我们现在急用啊，哪位高人会校准这个布鲁克型号的红外激光器的，可以短消息我，我们可以支付费用的。

作者: flower@@ 时间: 2014-9-10 17:16

这个不是几句话能解决问题的呀，没有调过的人没有感觉，调干涉是精细活，很是微妙。还是等维修人员处理吧。

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:17

曾经更换过激光器，不过跟楼主的不是一个牌子的。呵呵
基本上就要两个校准就行了

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:17

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原帖由 flower@@ 于 2014-9-10 17:16 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
这个不是几句话能解决问题的呀，没有调过的人没有感觉，调干涉是精细活，很是微妙。还是等维修人员处理吧。

并不是想象的那么复杂，呵呵

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:18

这就是布鲁克红外仪器的质量？

这就是布鲁克公司的售后服务？

直接找熟悉的工程师吧，私下过来调一下，赚点外快。

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:18

呵呵，激光器也不是布鲁克自己生产的啊，都是外购的件

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:18

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原帖由 utt0989 于 2014-9-10 17:18 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
呵呵，激光器也不是布鲁克自己生产的啊，都是外购的件

现在件都买来了，请布鲁克来调试一下，也这么难吗？

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:19

对用户而言，样品等着，没有放假一说。

仪器坏了，等不来售后。

不愿意上门服务，就可以不来上门服务。

这是公司制度的问题，还是工程师职业操守的问题？

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:19

结合这个帖子，也许可以明白一点什么：“布鲁克调查子公司在中国行贿行为”

cuturl('http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110808/3453834/')

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:19

不知道可不可以用软件自动调整的，按说工程师上门，也没有在工厂里的条件和设备啊？

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:19

"由于各种商务上的问题，涉及代理商，布鲁克公司一直不派人来维修，"
楼主一开始已经说明了是各种商务上的问题，还是需要先解决这个问题才能保证正常的售后，举个例子，如果以前有财务遗留问题，在问题解决之前，任何厂家不会派人维修的，所以解决商务上的问题是根本。
并不是所有的激光器光路完全一致，所以更换激光器，偶尔需要做些调节，但大部分不需要。
根据你的图片，或者是激光器位置没放好，或者激光器的检测器接收不到较高的信号。如果是激光器位置不好，松开激光器的固定螺丝，手动调节激光器的位置，直到提示信息变成no error；如果调节激光器位置无效，就调节干涉仪旁边的一个小棱镜，那个小棱镜主要是调节激光器光路的，调节前确定好了，激光器的两个小检测器很小，在干涉仪里，肉眼可以看见黑色、直径约半公分，通常有激光照到上边，祝楼主好运。
一时间调节不好需要休息的话，别忘了盖上盖子，注意防潮。

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商务的问题，确实纠缠不清楚。

但是代理商与仪器公司的纠纷，不能牺牲用户，不能挟用户作为讨价还价的筹码。

哪怕再增加一笔三角债，也要把问题解决，要留住用户，不是做一锤子买卖。

派工程师上门，会增加新的债务吗？应该不会，楼主户自己买了激光器，再支付工程师的费用，也肯定不在话下。

楼主可参考尝试自己解决问题吧。靠天靠地靠祖宗，最后还是自己靠谱。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:20

最开始也许只是光路偏了，但LZ自行更换了激光器，这事就复杂了。变量太多。可能只能请厂家工程师来了。不然越调越乱。

作者: pou 时间: 2014-9-10 17:20

购买激光器的时候，就没有要求工程师来调试吗？这个服务应该同时购买才对啊。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:20

LZ是从第三方买的激光器，不是从红外仪器厂家买的

作者: zwsyrt 时间: 2014-9-10 17:21

楼主可以试试只调整下更换了的激光器部件的位置，别的东西咱不要动，看看变化

作者: baidukk 时间: 2014-9-10 17:21

010-88400613/88400603

这个公司有布鲁克的赚外快的工程师，低调啊，楼主

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:22

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原帖由 baidukk 于 2014-9-10 17:21 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
010-88400613/88400603

这个公司有布鲁克的赚外快的工程师，低调啊，楼主

请您确认，网络搜索显示这个电话与维修没有什么关系，如不能确认，将被删除。

作者: baidukk 时间: 2014-9-10 17:22

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原帖由 panda王 于 2014-9-10 17:22 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

请您确认，网络搜索显示这个电话与维修没有什么关系，如不能确认，将被删除。

这个是布鲁克的代理商的电话

作者: wanglaoshi 时间: 2014-9-10 17:22

我们实验室同样型号常温的TENOSR27布鲁克红外也曾换过同样的部件-----氦氖激光器。
一、氦氖激光器的寿命也时看运气，我们实验室用了四年更换了一个，它坏的主要原因是激光器密封产生了泄漏。
二、氦氖激光器更换比较简单，因为它在光源室，更换后不必经过特殊的光路校正，类似于紫外更换一个氘灯。
三、版主安装完后联机扫描显示氦氖激光能量低，有可能您买的氦氖激光器不是进口原装的，不通过它们布鲁克公司，你们能买到原装进口的吗？上次我们实验室更换氦氖激光器，包括工程师上门，前后花了一万多，如果买的同型号国产的，能不能配套使用，有待考查。
四、版主机子使用一年多，应该是用户，联系布鲁克售后应该比较方便的，上次布鲁克上门维修是先联系我们原来的安装工程师，后来布鲁克确认了另外一名工程师确认了维修价格并上门更换了氦氖激光器，整个过程还是比较顺利的。

作者: viviwang1987 时间: 2014-9-10 17:23

回复以上各位：
我跟楼主是同事，激光器是跟布鲁克买的。激光器可以卖，但是上门换不行，付费也不行。商务问题之前的原因很复杂，但最终是钱给了，仪器在休息，样品送出去检。
因为当时可以确认是激光器坏了，从激光器室来看，也比较简单，仪器的说明书也说更换即可，步骤已经列上了。可是新的激光器换上后，上下左右前后调整激光器，检测偶尔也会通过，时间只有短短的几秒钟。所以判断还是光路系统有点问题。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:23

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原帖由 viviwang1987 于 2014-9-10 17:23 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
回复以上各位：
我跟楼主是同事，激光器是跟布鲁克买的。激光器可以卖，但是上门换不行，付费也不行。商务问题之前的原因很复杂，但最终是钱给了，仪器在休息，样品送出去检。
因为当时可以确认是激光器坏了，从激光器室来看，也比较简 ...

只能说某厂家很不厚道，既然能卖配件，为何不能卖服务？

恃着技术上的封闭，罔顾用户的利益。

如此短视，难以相信是负责任的企业所为。

作者: 耳东陈 时间: 2014-9-10 17:24

确实版主说的对，我们已经把款全部付清了，布鲁克公司和代理商之间的商务问题竟然要挟客户来解决，确实严重有损大公司的形象。
为此我们曾经还专门致信布鲁克的亚太区高级副总裁，得到的答复依旧是要我们让代理商付钱给他们，真是让人汗颜~~

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:25

客户与代理商之间，已经货款两清。仪器过了保修期，代理商的保修责任也已经免除，可以说客户与代理商已经毫无瓜葛了。

客户与仪器厂家之间，虽然仪器已过保修期，但客户有要求付费维修的权利，仪器厂家有收费维修的义务。客户与仪器厂家，一荣皆荣，一损皆损。

代理商与仪器厂家之间，有协议、合同约束。代理商拖着不付货款，仪器厂家不去对代理商进行追讨，仲裁，打官司，反而对客户下狠手，真是奇哉怪也。

客户的货款进了代理商的口袋，那就是代理商的事。代理商的口袋里装着仪器厂家的货款，那还是代理商的事。

这么点事还扯不清吗？

为了区区一台机器的货款，罔顾几十台、几百台仪器的潜在市场。

小学生都会做的算术题，还算不过来吗？

要求对代理商已无约束力的客户，去约束代理商的行为，这是无知，还是幼稚？只知道损害客户的利益，却不敢动代理商分毫，这算是欺软怕硬了吧。

恕我驽钝，无法理解某仪器厂家这样的逻辑和行为。

作者: 966735obeng 时间: 2014-9-10 17:26

小弟刚接触傅里叶红外光谱仪，不甚了解，但是以前调过双频激光干涉仪光路。根据你的描述感觉是你更换氦氖激光器造成测距用干涉仪两光束不重合造成的。因外原厂的光路您没有动过，所以应该就是激光器位置不对造成的，建议您在接收器前放入小反射镜将两束氦氖激光引出，打在尽量远的靶面上，一个人微调激光器，一个人观察靶面，直到两光点完全重合，应该就可以了。这是个细活，耐心，别急。

作者: 966735obeng 时间: 2014-9-10 17:26

QUOTE:

从上面的描述来看，以前调光路已遇到过相关问题，和激光器前后没关系，主要是角度问题。还是没有调整到位。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:26

调查调查、研究研究，标准官腔。

今天就是3.15了，某仪器厂家有没有一点行动？也许没有，洋人不过中国的节日。

作者: uaubc 时间: 2014-9-10 17:27

相对湿度为零，环境真好。

作者: ladyhuahua 时间: 2014-9-10 17:27

我用的也是布鲁克的....27型,与楼主同感----布鲁克的售后维护架子太大.....

作者: 987789 时间: 2014-9-10 17:28

是啊，我们使用部门真是惨了。
仪器商直接把这个事情推到法律部门了，等打完官司不知道要到猴年马月了。

作者: wu11998866 时间: 2014-9-10 17:28

楼主最好不要乱动，如果导致其它部件损坏就得不偿失了，另外，楼主一直在用氮气保护么？

作者: nn255 时间: 2014-9-10 17:29

楼主是找的哪个工程师？仅仅是激光器有问题吗？如果只是不想去修，可能性不大，因为早晚都要去修，对吗？维修反正也是要收费的，又不是免费的，修谁的不是修啊，对吗？大公司路费是全额报销的还有出差补贴的，对吗？不太明白你说的什么商务问题，但是如果真的是因为商务问题，能把厂家气到连用户仪器都不修，那只能同情你们找的代理商太无敌了。商业里，各自有规则，当无法平衡的时候，厂家如果以拖延用户为代价，那么在努力维护的一定是比这更大的代价。祝你好运吧。

作者: zzzz 时间: 2014-9-10 17:29

所谓的商务问题是布鲁克公司说没有收到一分钱货款。
具体情况是：
我们国内厂家买仪器因为不能支付美元或者想分期付款（即预付款、到货款、调试款和质保金），而国外的仪器上都是要求一次性付款的，所以要找贸易商垫付货款，而贸易商拿点。
现在的情况是：
我们跟贸易商签的是买卖合同，跟布鲁克签的是技术合同，该代理商也是有布鲁克的授权的（代理商是布鲁克推荐的）。仪器的到货和安装，包括后来的故障上门都没有问题。但是后来布鲁克一直讲他们没有收到一分钱，所以仪器故障他们不维修。但是激光器是布鲁克卖给我们的，但是安装他们不做，付费也不行。
但是我奇怪的是，技术合同是布鲁克销售签的，仪器也到货了，安装也做了，他们怎么会一分钱也没收到？再说，即便他们没收到钱，他们也应该跟报案，而不是不履行服务合同。
但是他们拖在这里，我们一点办法也没有，而且，靠打官司的话根本就不知道什么时候能解决了。
这里我们公司也有一个教训，大家无论是签技术还是商务合同一定要有红章，我们这边因为信任国外的公司，有些技术合同是传真合同，法律效应会弱很多。不要相信国外签字作数的话，因为打官司是在国内的，公章才有用。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:29

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原帖由 zzzz 于 2014-9-10 17:29 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
所谓的商务问题是布鲁克公司说没有收到一分钱货款。
具体情况是：
我们国内厂家买仪器因为不能支付美元或者想分期付款（即预付款、到货款、调试款和质保金），而国外的仪器上都是要求一次性付款的，所以要找贸易商垫付货款，而贸 ...

光卖个激光器，还不安装调试，付费也不行。只能说匪夷所思了。

作者: nut6694 时间: 2014-9-10 17:30

我觉得楼主最好是想办法从根本上解决问题，可以问问代理商为什么不给厂家付钱，或者让领导出面去找代理商，把该付的钱付了不就行了，以后就不会再有麻烦了。厂家如果没有拿到一分钱的话，是不会给售后服务的，都这样。
治标的方法就是按照回帖里高手的方法自己尝试调调。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:38

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原帖由 nut6694 于 2014-9-10 17:30 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我觉得楼主最好是想办法从根本上解决问题，可以问问代理商为什么不给厂家付钱，或者让领导出面去找代理商，把该付的钱付了不就行了，以后就不会再有麻烦了。厂家如果没有拿到一分钱的话，是不会给售后服务的，都这样。
治标的方 ...

厂家没有拿到钱的话，干嘛还要发货、安装？

厂家不负责调试的话，干嘛还要单卖激光器？

货款早已付清，用户对代理商已经没有任何约束力了。

唯一的途径就是想办法校准光路。

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:39

付款方式有发货前付款和发货后付款两种，一般的厂家都是发货前付款，对比较信任的用户才会发货后付款。代理商一般都是用户找的，比较听用户的话，所以找到代理商问问为什么不付款？原因就知道了。

作者: hold住 时间: 2014-9-10 17:39

没给钱的时候代理商可能听用户的话，给了钱就什么约束力都没有了。代理商也是仪器商推荐的，用户找的还是比较少的。一般几个大的仪器商都有自己的固定代理商的。
现在的情况是，我们把钱给代理商了，代理商说给了仪器商，仪器商说没收到钱，然后就没有服务了，然后我们仪器就休息了。
好几百万的仪器啊！！！
谁能受的了。

作者: tianmei001 时间: 2014-9-10 17:39

只能说这公司太牛了。
对客户来说几百万可能很多，但对仪器公司来说，只不过是一台仪器而已，做广告送人都可以，何必一定要跟客户过不去呢。
还有确实用户太好说话了，其实很小的事用户一般都发帖“血泪控诉**公司”，“建议大家不要买**公司的产品”，我就不信**公司真的就能装着没看见

作者: 耳东陈 时间: 2014-9-10 17:40

我们的问题就是现在开始打官司了。就像这位网友说的，我们还是希望他们能解决问题。因为通过法律来解决也是不得已的事，一两年内能否解决都是未知之数。这对一个生产工厂来说，是根本无法想象的事。
要说竞争对手，据我所知目前这款仪器他们属于垄断地位（好像是专利垄断），恐怕这也是这么牛的原因吧。

作者: vvmmoy 时间: 2014-9-10 17:40

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原帖由 耳东陈 于 2014-9-10 17:40 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我们的问题就是现在开始打官司了。就像这位网友说的，我们还是希望他们能解决问题。因为通过法律来解决也是不得已的事，一两年内能否解决都是未知之数。这对一个生产工厂来说，是根本无法想象的事。
要说竞争对手，据我所知 ...

这款仪器养不活它们，红外、核磁，这些应用面很广的仪器，哪个是非它不可的？

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:41

“不知道大家有没有见识过这种低温红外，里面里面主要部件一台普通的布鲁克红外（TENSOR27），加上两台压缩机制造低温环境，加上一个大的外置样品腔和检测器。这种组合机外加一个定制好的傻瓜型软件（半导体行业专用），所有操作起来很简单。”

从描述看，不像是能有老子天下第一的技术垄断优势。

作者: 一土 时间: 2014-9-10 17:41

这里我想起来很久以前的一件事，某个老师（好像是兰化所）跟我讲的一件事，布鲁克核磁的代理商是香港某公司，其实老板原来是他的同事，后来出去开的这家仪器公司，是属于坑蒙拐骗的这种。然后某个单位要买核磁，可能经费不是很足，这个老板就给他不知搞了个什么不能用的探头，也不给解决问题。当时我说这个单位不会去告他吗，人家说有什么办法，碰到这种蛮不讲理人，只能吃哑巴亏。
因为仅凭口述，我无法了解这个事情的真实性，但这家公司我在展览会也经常见到，似乎没受过任何影响。而布鲁克似乎在这件事上更是置身事外，连讲述人和客户都不觉得布鲁克有什么问题，其实这才是最大的问题，对产品销出去概不负责的态度绝对不是一个负责任的生产商应该有的。

作者: 一土 时间: 2014-9-10 17:42

专门的应用仪器倒不是说技术垄断，只不过应用比较窄，其它厂家可能没兴趣开发这个市场，如果高手的话，我觉得可能把红外光谱仪换掉，再在软件控制上进行一些改动，可能又是一台好仪器了。

将通用产品应用差别化，这一点其实是许多国内仪器厂家应该学习的。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:43

如果能直接替换的话，另外买一台同型号的普通红外就可以了，所花费不过20万出头吧？但估计不是这么简单。

作者: jujuba 时间: 2014-9-10 17:43

楼上说的很有道理，这款仪器的应用确实很窄，就是为半导体测试定制的。它把方法都植入了它的软件里了。
实事求是讲，仪器确实很简单，普通红外加低温系统。红外是厂家自己的，低温系统也是向英国的一个仪器厂家定制的。但是据布鲁克安装工程师讲，主要是在专利，用的又少，所以价格非常贵。另外也有一家日本的仪器商做，但是据一个买了的同行讲，没有用起来，具体原因不是很清楚。
据卖仪器给我们的代理商讲，他们是把钱付给香港公司的，不知道这个香港公司是不是楼上的网友说的“蛮不讲理的人”。但是这个哑巴亏我们可吃不起啊。
最让人感到费解的是，布鲁克没收到钱，发了仪器。代理商讲给了钱，他们也大马金刀的稳坐在钓鱼台。这中间钱到底去哪了？如果布鲁克没收到钱，为什么不报案有人诈骗，代理商如果没给钱，仪器怎么来的，人怎么也还在？

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:43

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原帖由 jujuba 于 2014-9-10 17:43 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
楼上说的很有道理，这款仪器的应用确实很窄，就是为半导体测试定制的。它把方法都植入了它的软件里了。
实事求是讲，仪器确实很简单，普通红外加低温系统。红外是厂家自己的，低温系统也是向英国的一个仪器厂家定制的。但 ...

按说付款一般都是3+6+1，每一步没见到钱都不会往下继续。但显然这件事不能以常理来推测了。

事情这样拖着，也不是个事。有没有投诉到它的总部去？

作者: wood533 时间: 2014-9-10 17:44

一般的代理商不付钱是拿不到货的，如果我没猜错的话，应该某公司原是bruker公司签了协议的代理，这个仪器可能是以展览或样机什么种种理由先拿过来然后就卖了，后来因分赃不匀，布取消了它代理，它也不给钱了。布鲁克想以不提供服务来报复这家公司，其实才是算盘打错了，代理公司根本不在乎所谓声誉，今天倒了明天还可以再开，而客户只知道布鲁克的问题。

德国人做事比较死板，我估计他们宁可放弃市场，也不会帮你解决问题了。

我说的那个核磁的故事，实际是仪器是新的，然后加了个不能用的探头（估计是返修或是报废的），这种事是代理商做出来的，但是另一个方面说明bruker选择代理商也很有问题。

作者: wood533 时间: 2014-9-10 17:44

也别太悲观，都是我瞎猜的。这种事肯定有内外勾结的成分，**公司绝对不可能完全置身事外的。
只不过外国公司现在也是职业经理人，指望他们从公司长久利益考虑也不太容易。所以说到服务，我觉得最好的是国内民企，就是产品不太争气。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:44

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原帖由 wood533 于 2014-9-10 17:44 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
也别太悲观，都是我瞎猜的。这种事肯定有内外勾结的成分，**公司绝对不可能完全置身事外的。
只不过外国公司现在也是职业经理人，指望他们从公司长久利益考虑也不太容易。所以说到服务，我觉得最好的是国内民企，就是产品不太 ...

厂家跟代理商签的合同，没收到钱该找代理商算账啊，跟用户较什么劲。这一单，相对厂家可能损失1%，相对用户是损失100%。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:45

几种可能的结果：

1.某公司总算想明白了，派人来把仪器修好了。自己报警去抓真正应该负责的人。

2.打官司扯皮，三年后，继续扯皮。

3.用户叫几个媒体来，当场把仪器砸了，一拍两散，免费做一个广告。

作者: wood533 时间: 2014-9-10 17:45

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原帖由 panda王 于 2014-9-10 17:44 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

厂家跟代理商签的合同，没收到钱该找代理商算账啊，跟用户较什么劲。这一单，相对厂家可能损失1%，相对用户是损失100%。

所以才说老外太死板了，反正钱一时半会也拿不到了，为难客户只会损害自己形象，不如给客户解决问题，照样收点服务费，何乐而不为呢

说到底，还是中国人狡猾，内外都坑，所以Thermo、安捷伦现在内外贸都一起做了，恐怕倒不是为多挣两个钱，实在是通过代理伤不起啊

作者: wood533 时间: 2014-9-10 17:45

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原帖由 wood533 于 2014-9-10 17:45 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

所以才说老外太死板了，反正钱一时半会也拿不到了，为难客户只会损害自己形象，不如给客户解决问题，照样收点服务费，何乐而不为呢

说到底，还是中国人狡猾，内外都坑，所以Thermo、安捷伦现在内外贸都一起做了，恐怕倒不是为多挣两 ...

我觉得第二种可能性大些，某公司是很难想明白的，客户也舍不得把上百万的仪器砸了啊

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:46

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原帖由 wood533 于 2014-9-10 17:45 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

我觉得第二种可能性大些，某公司是很难想明白的，客户也舍不得把上百万的仪器砸了啊

人民币外贸单还是要通过代理公司的吧？

市场太大，一家还是做不过来的。接触到一些国内的厂家，也是通过代理商来出货的。

作者: wood533 时间: 2014-9-10 17:46

小东西风险小，找代理无所谓，大的东西实在会有点担心。Thermo、安捷伦的代理也出过一些问题，不过事情最后算是解决了的，后来这两家公司将代理转型为自己员工还是花了些精力的，可惜最后还是没留住人。现在这两家公司的国内公司是可以做人民币单子的，我买安捷伦的自动进样器当时就给了两种报价，我们搞外贸的算了一下，人民币五万多块，还是直接用人民币跟安捷伦上海买了，省得他去跑了，不过这个方式是先付款后提货的。

作者: wood533 时间: 2014-9-10 17:47

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小东西风险小，找代理无所谓，大的东西实在会有点担心。Thermo、安捷伦的代理也出过一些问题，不过事情最后算是解决了的，后来这两家公司将代理转型为自己员工还是花了些精力的，可惜最后还是没留住人。现在这两家公司的国内公 ...

先付款后提货的方式不太用，红外这样的仪器一般还是按预付30%来做，这样还是需要一家代理公司先给厂家付全款的。

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:47

问题很明显，换完激光器后没有校准

至于怎么校准，我只是见过，自己没做过。。。早知道当时就留心了，呵呵

作者: utt0989 时间: 2014-9-10 17:48

代理商如果付钱了，应该有银行的付款底单，问问代理商有没有？是真付了还是假付了？还有代理商叫什么公司？香港公司叫什么名字？让大家以后都小心点。我们实验室也有布鲁克的仪器，售后服务一直挺好啊。

作者: 7437654 时间: 2014-9-10 17:48

是呀；激光干涉调不好红外信号出不来的啊。

作者: 耳东陈 时间: 2014-9-10 17:49

感谢各位帮助，一直忙于其它的事情，没时间来看看这里。
一个好消息，公司起诉代理商的官司已经打赢了，刚刚判决下来，但是貌似那边还要继续上诉，所以机子继续躺在那里，蛋疼~~
不知不觉已经躺了快一年了，哎~~~什么效率

作者: wood533 时间: 2014-9-10 17:49

这我倒理解，因为他们合同和代理商签的，只能找他，如果代理有布鲁克的授权证书或有证据证明该代理商是布鲁克指定的，还可以把布做为第二被告。所以大东西还是跟厂家签或授权代理（不是口头说的，要有正式文件的），仅想当时操作方便其实日后冒的风险更大。

作者: mingming0638 时间: 2014-9-10 17:50

明显的就是代理商安装调试后的尾款没付给厂家；代理商也不要信誉了，厂家为这点蝇头小利不要用户了。。。短浅的厂家。

作者: nn255 时间: 2014-9-10 17:50

据我所知，国外的He-Ne激光器是稳定的，不易损坏。相对而言，电路板和探测器反而容易出问题，我见过一款伯乐FTIR，30多年，激光器还是好好的。
此外，换激光器只是涉及到外光路部分，和干涉仪无关，只要激光能准确射入到干涉仪内，并被激光接收器接收到，是无需调整干涉仪的。
LZ这个情况报告的问题是干涉条纹的调制度不够，可能原因有3个：
1.激光的光斑没有安装到位，激光接收器不能完整接收到激光的干涉条纹，这个只要调整激光器的位置就可以了；
2.干涉仪的分束器有轻微的潮解迹象，也许是正好对应激光的区域不能正常工作。
3.也许是干涉仪的光路有变化，这就需要调整内部的反射镜或分束器了，这个普通用户无法自己解决，需要厂家维修。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:50

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据我所知，国外的He-Ne激光器是稳定的，不易损坏。相对而言，电路板和探测器反而容易出问题，我见过一款伯乐FTIR，30多年，激光器还是好好的。
此外，换激光器只是涉及到外光路部分，和干涉仪无关，只要激光能准确射入到干涉仪内，并被激 ...

提到分束器，有点担心仪器这么久不用了，维护工作怎么样，仪器不经常用就放坏了。

作者: mamamiya 时间: 2014-9-10 17:51

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提到分束器，有点担心仪器这么久不用了，维护工作怎么样，仪器不经常用就放坏了。

长时间不用，分束器是很容易出问题的，特别是长江以南区域。
实验室内只有除湿机是不能保证分束器不潮解的，一定要定期定期维护，更换再生干燥剂。

作者: redbutterfly 时间: 2014-9-10 17:52

呵呵,这个要索赔.另外不要通过代理商买布鲁克的东西.布鲁克经常换代理商,一旦出问题没保障.

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:52

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呵呵,这个要索赔.另外不要通过代理商买布鲁克的东西.布鲁克经常换代理商,一旦出问题没保障.

好像很少有品牌直销吧，而且找的也是指定的代理商。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:52

问题都不大，问题是不来。

激光器都买回来了，就是不会调。厂家工程师也许一个小时的活，拖了一年多。

作者: october7 时间: 2014-9-10 17:53

实话实说，你的这个问题说简单也简单，说复杂也复杂，涉及到调整光路，工作时间就是不固定了，而且关键问题在于光路跑了，专业人员也需要时间的，你找厂家吧，民间高手很难解决这个问题。

作者: seagate 时间: 2014-9-10 17:53

一个成熟的供应商会把客户视为平等关系。客户不是上帝，因为上帝是仁慈的神，他会宽恕你的错误，容忍你的过失。而客户永远不会，你的谦恭和退让只会让他变得越发贪得无厌。

布鲁克是一家严谨的德国供应商，发生这种情况要么是代理商货款没有付清，要么是客户拒绝预付维修费用。不管他是正当的。

中国的人工费用越来越贵，所谓“维修免人工费”的谎言会变得越来越可笑。整个中国仪器行业都应该重新教育自己。客户也应自觉遵守业内规则，如果您无法支持每年8%左右的维护费用，那就不要去购买和使用这种设备。

售后团队的素质是一个公司的“内功”，售后过硬，什么产品都做得起来！长期以来中国仪器行业只重售前，轻视售后，造成技术人才匮乏，国内研发制造水平发展缓慢。

作者: seagate 时间: 2014-9-10 17:54

在医疗器械行业，医院每年会向设备供应商支付客观的设备维护费用，还可以向供应商租赁设备，签订耗材包干合同。于是很多售后工程师在技术成熟以后都自己开公司干私活。而在科研设备市场，客户只有买设备砍价的本事，没有支付设备维护费用的习惯，导致设备越做越烂，售后工程师水平越来越差，买一套设备基本快成“一年抛”“三年抛”“五年抛”了。
如果在医疗领域，这位客户的激光器恐怕等不到第二周就会有人给您修好了。
如果您希望继续长期使用这套设备，正确的做法就是向布鲁克公司支付足额的费用。否则这次您能换一个激光器，下次要是布鲁克产的元件坏了呢？

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:54

我认同厂商应有合理的利润。硬件、软件、服务都是需要成本的。售后服务是有价值的，当然也是有价格的。

关于本次事件的来龙去脉，可看看当事人的描述。

谁也不能保证不出问题，关键是如何解决问题。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:54

确实版主说的对，我们已经把款全部付清了，布鲁克公司和代理商之间的商务问题竟然要挟客户来解决，确实严重有损大公司的形象。
为此我们曾经还专门致信布鲁克的亚太区高级副总裁，得到的答复依旧是要我们让代理商付钱给他们，真是让人汗颜~~~

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客户还足额向厂商支付了激光器的费用，见引用：

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:55

回复以上各位：
我跟楼主是同事，激光器是跟布鲁克买的。激光器可以卖，但是上门换不行，付费也不行。商务问题之前的原因很复杂，但最终是钱给了，仪器在休息，样品送出去检。
因为当时可以确认是激光器坏了，从激光器室来看，也比较简单，仪器的说明书也说更换即可，步骤已经列上了。可是新的激光器换上后，上下左右前后调整激光器，检测偶尔也会通过，时间只有短短的几秒钟。所以判断还是光路系统有点问题。

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客户支付了所有应付的费用，客户还愿意支付所有可能发生的合理费用，但是，没有这个机会去支付。

难不成让客户再掏一套仪器的钱吗？这就是我们一直在置顶此贴，讨论这件事情的原因，目前还没有结果。

作者: jujuba 时间: 2014-9-10 17:55

我们单位用的也是布鲁克的低温红外但是我们的型号不一样，氦氖激光器只是控制和调节动镜的精度。如果氦氖激光器坏了，那整个红外就瘫痪了。因为氦氖激光器属于损耗备件，所以它的更换实验室人员应该是可以完成，不需要工程师过来帮忙。除非在自行更换的过程中调节了其他部分，没法使光路对准，需要工程师帮忙。

作者: panda王 时间: 2014-9-10 17:55

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原帖由 jujuba 于 2014-9-10 17:55 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我们单位用的也是布鲁克的低温红外但是我们的型号不一样，氦氖激光器只是控制和调节动镜的精度。如果氦氖激光器坏了，那整个红外就瘫痪了。因为氦氖激光器属于损耗备件，所以它的更换实验室人员应该是可以完成，不需要工程师 ...

可能除了激光器，还有别的什么问题。

作者: daod 时间: 2014-9-10 17:56

我也是布鲁克Tensor27用户，以前Vector22换过激光器，好像直接拔下旧的换上新的就能用了，估计你那仪器是不是还有其他的故障？我们维修都是找布鲁克上海或北京代表处的，感觉他们售后还行的，轻拍啊

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