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标题: 原子荧光做乳制品，有的做无机砷问题？ [打印本页]

作者: wulaoshi 时间: 2011-2-8 14:08 标题: 原子荧光做乳制品，有的做无机砷问题？

现在做乳制品，有的做无机砷，比如纯牛奶，酸奶，但是有的做总砷，比如乳酸菌饮料，不知道两者有什么区别？？？

我用原子荧光做过试验，乳酸菌饮料中的总砷都特别低，如果这样的话，那总砷都很低，无机砷就更低了，不是嘛？

作者: xurongrong 时间: 2011-2-8 14:13

我觉得还是看前处理的方式，如果前处理能够把样品处理完全的话，那么即可以进行总砷的测定，如果不是，只是测定针对前处理的部分砷！一般来讲，总砷的量可以包括所谓无机砷的量！

另外，记忆里面好像砷化合物的毒性主要来自于无机砷盐类！

作者: kendytian 时间: 2011-2-8 14:15

砷是一种非金属，但它的毒性及某些性质与重金属相似，而且砷广泛分布于自然环境中，几乎所有的土壤中都含有砷，所以在食品卫生指标中，将砷列入重金属范围。砷包括无机砷和有机砷，无机砷如三氧化二砷（As2O3）俗称砒霜毒性很强，而有机砷的毒性极低。在不同的产品中无机砷和有机砷的比例是不一样的。
比如海产品中的砷绝大部分是以有机砷的形式存在。因此海产品中砷允许标准以无机砷作为评价指标。因淡水产品中含砷量低，则以总砷含量作为评价指标。
在乳制品中制定砷限量时估计也是遵循这一原则。

作者: 282850063 时间: 2011-2-8 14:19

总砷和无机砷的测定结果是有一致性的。因为无机砷的毒性较大，所以对它测定能更好地说明样品的卫生状况。
看了下鲜乳的和乳酸菌饮料的国标。鲜乳的限量值（0.05mg/kg）更低，对它用无机砷的原因应该是对它的卫生要求更加严格。

作者: xjz816 时间: 2011-2-8 14:22

总砷和无机砷的测定方法完全不同，总砷的测定方法是用酸消化处理而无机砷用盐酸提取，既然总砷测定结果很低，我觉得就没有必要测定总砷了。只是我自己的看法。

作者: yujian8608 时间: 2011-2-8 14:25

总砷是测As的总量，而无机砷是做As的状态分析。

作者: chun-e-fu 时间: 2011-2-8 14:27

QUOTE:

原帖由 xurongrong 于 2011-2-8 14:13 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我觉得还是看前处理的方式，如果前处理能够把样品处理完全的话，那么即可以进行总砷的测定，如果不是，只是测定针对前处理的部分砷！一般来讲，总砷的量可以包括所谓无机砷的量！

另外，记忆里面好像砷化合物的毒性主要来自于无机砷 ...

还是要看前处理有没有把无机砷或有机砷处理完全，避免损失。

作者: 张汝君sandy 时间: 2011-2-8 14:29

　　有机砷的种类

　　①胂酸。通式RAsO(OH)2，R为烷基、芳基或杂环基。一烷基胂酸和二烷基胂酸通常由亚胂酸的碱金属盐与烷基卤反应制得，此反应产率较高，可批量生产。烷基卤中伯烷基卤反应最快，仲烷基卤反应慢，叔烷基卤不起反应。芳基胂酸可用下列反应制备：ArN2X+As(ONa)3→ArAsO(ONa)2+NaX+N2此法也可用于制备杂环基胂酸，如3-吡啶基胂酸。胂酸可形成酸式盐和中性盐。

　　②亚胂酸。通式RAs(OH)2。可由胂酸用温和还原剂还原成为亚胂酸或它的酸酐(RAsO)x通常的还原剂为二氧化硫和氢碘酸。亚胂酸酐和二卤烷基胂与硫化氢或硫醇的钠盐作用得(RAsS)x,与硫醇作用得RAs(SR')2。这些化合物在药理学上有用。

　　③偶胂化合物。通式RAsAsR。可由肿酸用强还原剂还原制备。

　　④伯胂、仲胂、叔胂。伯胂RAsH2可由胂酸、亚胂酸、二卤烷基胂或偶胂化合物用锌粉、盐酸还原制得。仲胂R2AsH可由二烷基胂酸还原制得。伯胂、仲胂均为剧毒物质，易氧化，必须贮藏于惰性气体中。叔胂R3As用格氏试剂、锂试剂或三烷基铝与三卤化胂反应制得。

　　⑤三价氯胂。在三氯化铝或氯化汞存在下，将乙炔通入三氯化砷时，可得到下列的三种三价氯胂的混合物：ClCH=CHAsCl2、(ClCH=CH)2AsCl、(ClCH=CH)3As。它们是糜烂性毒剂，用于化学战争中，前者糜烂性最剧烈。砷也可生成一系列五价砷的有机化合物：RAsX4、R2AsX3、R3AsX2、。

作者: xiaoyu_snow 时间: 2011-2-8 14:32

总砷和无机砷的测定方法不同，总砷的测定方法是用酸消化处理,无机砷用盐酸提取

作者: zhllo001 时间: 2011-2-8 14:41

一般来讲，无机砷比有机砷毒性大很多，三价砷比五价砷毒性大，砷在人体内有较强的蓄积作用。砷广泛的存在于自然界中，几乎所有的土壤都含砷，含砷化合物被广泛应用于农业杀虫剂，造成了农作物的严重污染，导致食品中的砷含量较高。动物组织终身含量较少，但是海洋生物对砷有富集作用，不过是低毒的有机砷，剧毒的无机砷含量较低。因而测定无机砷的针对性更强些。

作者: wulaoshi 时间: 2011-2-8 14:46

QUOTE:

恩，砷的毒性最大的就是无机砷

作者: wulaoshi 时间: 2011-2-8 14:47

QUOTE:

原帖由 282850063 于 2011-2-8 14:19 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
总砷和无机砷的测定结果是有一致性的。因为无机砷的毒性较大，所以对它测定能更好地说明样品的卫生状况。
看了下鲜乳的和乳酸菌饮料的国标。鲜乳的限量值（0.05mg/kg）更低，对它用无机砷的原因应该是对它的卫生要求更加严格 ...

恩，我觉得您说的很有道理，但饮料是做总砷的呀

作者: wtz010 时间: 2011-2-8 14:54

理论上说，总砷包括无机砷，总砷＝无机砷+有机砷，楼上的朋友介绍比较全。

我从检测方法的角度来说说，目前国标检测无机砷的方法不太好，第一重复性差，回收率极低，所以在实际检测过程中，检测无机砷是很不准确的，因为价态很难控制，这是关键。经常遇到检测的无机砷的量比总砷还高，特别是含量很低的样品，所以让别人看了无法解释的东西。我测了很多，最的苦恼。

作者: 406101675 时间: 2011-2-8 14:56

问题可以从允许限量的建立来说,Codex Alimentarius Commission (CAC)在建立食品中重金属允许限量时列举了以下考虑的因素：
1、毒理性质。
2、分析方法及分析数据（本底）
3、人体摄入数据
4、公平交易
5、风险评估
CAC还提出对于限量的建立必须考虑该限量所指定的代表化合物。
The contaminant as it should be analyzed and to which the ML applies should be clearly defined. The definition may include important metabolites when this is appropriate from an analytical or toxicological point of view. It may also be aimed at indicator substances which are chosen from a group of related contaminants.
结合砷的实际来看，好像都用无机砷作为限量标准好一些。国家标准的测试方法也有待改进。也希望我们的讨论可以推动这方面的改进。

作者: 生活eesf 时间: 2011-2-8 14:59

QUOTE:

原帖由 wulaoshi 于 2011-2-8 14:08 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
现在做乳制品，有的做无机砷，比如纯牛奶，酸奶，但是有的做总砷，比如乳酸菌饮料，不知道两者有什么区别？？？

我用原子荧光做过试验，乳酸菌饮料中的总砷都特别低，如果这样的话，那总砷都很低，无机砷就更低了，不是嘛？ ...

剧毒的是：三价砷和五价砷，低毒的是：甲基砷（一甲基砷、二甲基砷），无毒的是：砷甜菜碱、砷胆碱、砷糖、砷脂
其实随着科学技术的发展，对测样品的要求也越来越高，因为它直接关系到很多人的利益。如测砷，有时总砷超标，但是测有毒的砷时就不超标，所以我要说的是原子荧光现在已经开始往形态方向去研究了。

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