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标题: 请大家推荐：国产的液相和气相什么牌子相对好一些呀？ [打印本页]

作者: summer百合 时间: 2011-3-28 17:03 标题: 请大家推荐：国产的液相和气相什么牌子相对好一些呀？

各位老师好，我是刚毕业的学生，以前在学校用过液相，是安捷伦的。我现在的公司准备组建自己的实验室，让我联系购买液相和气相，老板想买国产的，但是对国产的机器不太了解，想请问一下各位有经验的前辈们：国产的液相和气相什么牌子相对好一些呀？我现在查了一些国产品牌，有的价格相差还挺多的，老板还想买国产便宜的，能用得住吗？请各位帮帮忙？十分感谢！

我们公司现在要购买液相和气相，目前的主要测定目标成分是辣椒素和薄荷油，当然以后也会测定其他中药材的有效成分，我们在选择仪器的配置时应该如何选择呢？比如等度还是梯度？检测器类型？色谱柱选什么型号？柱温箱用不用买？氢气、氮气、空气发生器是否需要买……还请老师们多多指点！不胜感激！

[ 本帖最后由 miracle 于 2011-3-29 19:08 编辑 ]

作者: 猴子 时间: 2011-3-28 17:25 标题: 回复 #1 summer百合的帖子

最有效的方法就是向销售人员要一些仪器的用户，多要一些，同时要求联系方式，自行抽查几个电话联系，询问真正用户的使用情况。据我所知，如果自己的仪器不好，一般经销商或厂商是不管把用户的联系方式给人的，或者只能提供一两个企业，电话有可能还是自己公司的。

液相大连伊利特的比较有名；气相上海天美的比较有名。

作者: naren4545 时间: 2011-3-28 18:22

液相还有创新通恒，气相鲁南有一家！

作者: summer百合 时间: 2011-3-29 08:10

谢谢各位老师！

作者: JJSIE--NNE 时间: 2011-3-29 11:53

国产似乎是大连依利特名声最响亮
也有进口品牌中国制造的
如岛津

作者: Bevis2004 时间: 2011-3-29 11:53

莱伯泰科也有

纯国产的好像大连伊利特的比较响一点

作者: njyyyil 时间: 2011-3-29 11:54

国产液相,依利特/伍丰,不是市场使用率好像不太高也有苏州组装岛津液相

作者: 饮食男女 时间: 2011-3-29 11:54

国产自主品牌的吗？？在我了解好像伍丰的液相不错，也是从色谱行业销售人员那里了解到的，我没用过

作者: DragonsABC 时间: 2011-3-29 11:54

大连依利特，北京创新通恒！

楼主可以根据大家的意思再修改一下自己的内容，比如打算用多少钱等

作者: DragonsABC 时间: 2011-3-29 11:56 标题: 国产与进口仪器差异之——产品说明书

前段时间在论坛上有一类非常火爆的话题，主要讲的是国产仪器与进口仪器的差距，国产仪器什么时候？如何赶上进口仪器？众说风云，有人列举性能上的差异，有人列举用材上差异，有人列举技术上的差异；当然也有人在反面列举，例如价格上的差异；

今天我们要说的不说机器本身，也不说技术本身，更加不用说价格本身，因为这些东西的改革需要的有很长时间去做，需要投入巨额的资金与人力；当前仅讨论仪器说明书这方面的问题；

相当多的仪器使用人应该都遇到过这么一个问题；国产仪器的说明书非常薄，用纸粗糙，印刷质量差，一些价格万元左右的仪器说明书使用的是多次复印的，从效果上就看得出来；然而进口说明呈现的东西完全不一样，说明书相对较厚，用纸精良，印刷质量较好；

对价格达到数千元的仪器而言，说明书的印刷成本的高低应该是可以忽略掉的；大个比方说，30页的说明书，复印价格可能1元-2元，打印价格为10元不到，外加一个彩色封皮也就10元的样子，减少了约8元的成本，但是操作人员或采购人员拿到两份不同的说明书时，他们感觉这是两个截然不同仪器，能达到档次的差异，例如10000元的仪器，节约的成本为8元，单台仪器提高利润率为0.08%，仅仅0.08%的利润让自己的仪器初初见面就低了一个档次，绝对得不偿失！

关于薄与厚的争议也是一个纷争点，很多实验人员害怕很厚的说明书，喜欢简短的它们；如果你用心去看了就会发现这个情况是真的存在吗？可以肯定，厚的说明书好处极多；有大量的细节被集成到了说明书中，在查询问题的时候，说明书成了一个主要的依据，反观一些比较薄的说明书，一旦出现故障，操作人员只有通过电话咨询，或者是网络查询，或者是寻求一些前辈的帮助；正如我看见的一样，某国产液相色谱的说明书仅有不到100页，而功能的进口液相说明书达到300页；并不是真相差了很多功能，只是人家说得更细，并且图文并茂；

这种差异其实并不是不可以消除的，也不需要投入非常巨大的资金；仪器的售后服务人员经常遇到一些同样的问题，也是较容易解决的问题完全可以收集起来；当下每个公司的人员流动都比较大，这些资料的收集除了能给客户带来相应自我解决办法以外，也为公司留下了一笔财富；另外关于说明书中的一些表述，图文并茂在很多时候是必须的，其中的图有时候是一张照片即可，而有的时候必须是解析图、示意图等等，且要尽量精良一些，夸张一点就是别弄成个直线都是弯弯曲曲的线段（手工画的不好，还用扫描上去的）；

一份材质细腻，做工精良，内容饱满的说明书，代表着仪器的质量，更加代表着厂商的责任心，我们需要做得不是很多，但是却还有很长的路要走！愿我们国产仪器早日雄起！！！！

作者: naren4545 时间: 2011-3-29 11:59

RIGOL的系列HPLC好像很火，可以联系一下他们！说不定可以试用的！

作者: maoguoqiang 时间: 2011-3-29 12:04

QUOTE:

原帖由 summer百合 于 2011-3-28 17:03 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
各位老师好，我是刚毕业的学生，以前在学校用过液相，是安捷伦的。我现在的公司准备组建自己的实验室，让我联系购买液相和气相，老板想买国产的，但是对国产的机器不太了解，想请问一下各位有经验的前辈们：国产的液相和气相什么牌子 ...

楼主没说要什么配置预算多少，这样大家不好帮你推荐，前面大家已经推荐几家国产比较有名气的。

国产仪器也有价格差距只要符合实验求就行。

作者: chen389988 时间: 2011-3-29 12:10

坛友，可以参考下这几个帖子。

购气相色谱仪，推荐性价比高的
cuturl('http://bbs.antpedia.com/thread-17906-1-1.html')

实验室欲购仪器，请行家推荐
cuturl('http://bbs.antpedia.com/thread-3305-1-1.html')

如何选购气相色谱仪
cuturl('http://www.antpedia.com/viewspace-4877')

讨论：大家液相使用情况利与弊，使用心得，欢迎留言！
cuturl('http://bbs.antpedia.com/thread-28882-1-1.html')

作者: summer百合 时间: 2011-3-29 17:28 标题: 请教大家：购买液相和气相时如何选择仪器配置？

各位老师：
我们公司现在要购买液相和气相，目前的主要测定目标成分是辣椒素和薄荷油，当然以后也会测定其他中药材的有效成分，我们在选择仪器的配置时应该如何选择呢？比如等度还是梯度？检测器类型？色谱柱选什么型号？柱温箱用不用买？氢气、氮气、空气发生器是否需要买……还请老师们多多指点！不胜感激！

作者: maomi530 时间: 2011-3-30 09:55

好象上分厂的还可以用. 价格得自己去问. 柱子品种比仪器要多一些, 可根据文献, 看一看在本行业别人都用什么柱子.

作者: hplcangel 时间: 2011-3-30 09:57 标题: 回复 #1 summer百合的帖子

去百科网的 “产品中心” 上看看，不少的国产品牌，选择的余地还是比较大的
要根据自己的使用要求和资金预算来选择，不要盲目追高

cuturl('http://www.antpedia.com/pindex.html')

作者: kflsjjfdl 时间: 2011-3-30 09:57

这个看你们公司是做什么的？如果是药物研发或者生产单位，国产的还是买个好点的吧，尤其是工作站，需要很多功能的，否则GMp和GLP验证不容易通过的。具体买什么看你们公司的预算了，需要测试什么东西，决定买什么检测器，这个也决定了买哪些公司的仪器了。

作者: yyid 时间: 2011-3-30 09:57

楼主是组建实验室的带头人？连色谱柱选什么型号都不知道？

作者: 358uwcj 时间: 2011-3-30 09:58

国产的液相 rigol普源的不错原来跟安捷伦一样做电子测量的最近才涉足仪器他家推出的HPLC 外观跟进口的一样有点安捷伦风格软件操控也不错

HPLC 如果是第一台推荐四元梯度的价格比二元便宜也可以进行方法开发检测器根据你分析样品一般都是紫外不过可以考虑DAD 进行峰纯度检测柱温箱如果样品对方法不敏感可以不用就是要用可以用外接的不必厂家原装的

GC 国产很成熟福建北京上海都有不错厂家 GC是肯定要用气体的根据使用情况确定买气瓶还是气体发生器

一般买GC HPLC 厂家有测试住附送的可以根据分析样品指定 HPLC一般就C18 gc的话 -1,624和wax的柱子各一个就把高中低极性全部覆盖了完全可以满足方法开发

作者: 考研吧 时间: 2011-3-30 09:58

液相的看看伊利特吧，我在用，感觉还行，气相我用过GC900A的

作者: uwku58h 时间: 2011-3-30 09:59

其实只要不要自动进样器，日本岛津也还可以

作者: redwang8181 时间: 2011-3-30 10:02

国产气相比较多

但是南北差异比较大

北方用北京生产的多

南方用上海、浙江生产的多

作者: yfdihdx 时间: 2011-3-30 10:04

据我了解国产液相有这些厂家相对卖的市场多些
大连依利特上海伍丰
温岭福立北京温分

作者: semxuxu 时间: 2011-3-30 10:04

苏州岛津的贵的差不多是进口的价！大连伊力特历史长点，国产最贵的！伍丰的外形最好看！创新通恒的最便宜，质量也最差！赛尔泰的泵最好！

作者: piaoliang110mei 时间: 2011-3-30 10:06

QUOTE:

有做中药最好配梯度的，如果有开展方法开发最好是配ＤＡＤ检测器（或是普通液相+带扫描功能的紫外分光光度计），柱温相最好配一个，色谱柱看方法上的规定，都指明了色谱柱的类型。

作者: eedc-dcnge 时间: 2011-3-30 10:07

大连伊利特应该是国产仪器中的老大，无论质量和维修应该比其他的品牌要好的

我用的国产仪器不是太多，有伊利特、江申、北分、五丰四家

本人对液相色谱比较感兴趣，帮其他朋友维修过几家的国产仪器，都不是太的地问题主要是厂家服务不够到位

国产的液相色谱总共没有几家，伊利特应该是做的不错的，最起码经过了几年的市场考验，其他新出来的品牌还需要经过市场的考验，我评论问题都是比较客观的，欢迎大家多交流

作者: ztjnanning 时间: 2011-3-30 10:07

我不认为国产液相中有所谓的老大,各有长短,但是没有一个品牌能够真正的能够领军!
所以,还是要分产品来看,有的这个部件好一点有的哪个部件好一点有的柱子好一点.

作者: xiaoweiwe121 时间: 2011-3-30 10:08

每个厂家的仪器各有千秋，也各有不足的地方，但这都不是问题，因为无论国产还是进口都是来自于实践的，日后可以用各种方式来补足，国内仪器生产厂商他们都非常熟悉，作为某一领域我觉得这个提议是非常的好，但是有针对性，所以不会得到支持的！哈哈　　不过我多数听说的是大连伊利特的液相多一些，我对进口的了解多，对国产没有太多的了解，我的以上见解也是主观的，大家多批评指教

作者: yangst85 时间: 2011-3-30 10:09

一直在用依利特的柱子，相当不错，口碑挺好

我用的上海伍丰三年了,稳定性还挺好的,也很少出问题!

作者: 财富思考 时间: 2011-3-30 10:09

用过大连依利特（包括分析型、制备型）、天津兰博，这两款总体来说都还可以，能满足一般分析用，前者生产规模较大，我去过他们厂家两次（1998，2008），见过老总李彤，感觉还可以。主要问题可能是泵流量精度还算不上老道。而后者采用了进口泵，效果还可以。其他品牌没用过。

作者: OSRCC_REE 时间: 2011-3-30 10:12

仪器的好坏不能只看技术指标，稳定性和精密度这是智观重要的。故障率反应了一个仪器的加工精度和厂家做仪器的责任心，waters的仪器也会出问题，但在用户看来，这是最好的仪器怎会有问题呢，肯定是我操作的问题，而使用国产仪器的人就不一样了，国产的肯定是仪器的问题。口碑反应了用户在厂家心目中的地位，一个厂家要想长期的发展，用户是实实在在的基础。

作者: anxt2006 时间: 2011-3-30 10:13

上海伍丰和大连依利特算是国内液相色谱的佼佼者，个人意见：五丰更专业点。

作者: sctc2007_g 时间: 2011-3-30 10:14

个人认为国产液相参数写出来都比进口的不差
实际效果肯定还是有差异，我觉得还是要务实些
不要控制成本，争取推出真正能跟进口液相媲美的仪器

依利特有些东西还是进口的，伍丰也是跟别人合作，中国仪器加油啊

作者: notrjhn 时间: 2011-3-30 10:14

感觉大连依利特在液相色谱这块做的还真不错，从普通的常规液相，到高压恒流，再到高压恒流（半制备）、高压恒流（制备），以及各种检测器（紫外-可见，二极管阵列，示差折光，蒸发光散射），还有各种色谱工作站，分析系统，色谱耗材配件（柱温箱，色谱柱，进样阀）等一系列的都有，可以说涵括了液相色谱所有东西，P1201高效液相色谱仪是一款配有高压恒流泵+紫外检测器的一款液相，本人国产色谱柱就一直用大连依利特的，对大连依利特也有一定了解，最近公司也买了一台高压液相，P1201整体感觉还不错，开机自检，流量补偿功能，静态光谱扫描，自动归零，还有氘灯的使用时间以及启用次数显示，都非常不错，很人性化的设计，假如各位要是预算不足买进口的话，大连依利特的还真的可以考虑考虑，呵呵，价格我就不说了，领导说了算了。

作者: uytdo 时间: 2011-3-30 10:15

支持国产，现在国内色谱行业发展迅速，售后和技术在跟进些，不必国外大企业差

没用过，但听很多人说依利特的用着还行！国产加油！

作者: wzw3392008 时间: 2011-3-30 10:16

依利特的好用些，操作界面非常友好。能够做到人机同步，并且在柱子方面可以媲美岛津的和安捷伦的，而且外观看上去就很舒服。大连依利特只做液相这块，这就给研发方面更多的时间，开发更好，更优秀的产品。做到了术业有专攻。期待有更好更新的产品问世

作者: liuzhikunwq 时间: 2011-3-30 10:16

就国产的来说依利特很不错，很实惠，性能也还可以。

作者: tang1986gdfs 时间: 2011-3-30 10:17

小不善则误大。
我们潜意识里存在国产就便宜的思维定式，使得生产商在削减生产成本上动足脑筋。忽略了诸如外壳，按钮等小细节方面的精工细作。细节决定成败。忽略细节其实就是走向了被淘汰。

聚水成渠。
一台仪器是融合许许多多个环节的综合体，从最初的研发，外型设计，内部构造设计，到各个零部件的加工采购组装到最后的成机检验等等等等，需要各种人才的默契配合及共同努力。目前我们在不少方面都要落后于别人，导致最终的结晶产物总体效果相对偏差。

众人拾柴。
我们自己的仪器还得靠我们自己来完善，改造我们每个人多国产仪器的偏见抑或是思维定式。待到我们整体的素质上到一个台阶的时候，包括使用者，生产者，研发者等等等等。自然会有超越进口货的产品出现。

拭目以待。。。

作者: duxin_30 时间: 2011-3-30 10:18

国产仪器的稳定性稍差一些，但指标参数还是可以与国外仪器媲美的，如果大家能够在满足分析需要的前提下，都来支持购买国产仪器，而不是在购买国外仪器的基础上持观望态度，那我们国产仪器会很快有质的飞跃。只有我们自己支持我们的民族产业，民族产业才会迅速发展。

作者: dxkuii 时间: 2011-3-30 10:18

用过国产的紫外，问题出现了很多，仪器好的时候数据是准确的，但是小问题也很多。换过主板，有时候波长不准了，不过仪器公司的技术人员服务真的很不错。机器买了好几年了，换了很多款了，相信现在质量应该比较稳定了。个人认为国产仪器很有发展前途，但是离不开咱们自己人的支持和建议。

作者: nowait1983 时间: 2011-3-30 10:19

据我所知，目前来讲国产液相的技术难点还是在泵上。如果是纯国产的泵要么精度达不到要求，要么就是密封性不好，要么就是使用寿命短，总之或多或少会存在一些问题。有部分国内液相泵都是进口的。
因此国产液相要想占据一定的市场份额，还有很长的路要走，当然不仅仅是技术，还有其他很多方面。

国产仪器的进步是有目共睹的，因此我们是会支持国产仪器的！！！
但对楼主的一些观点不敢苟同，仅仅从仪器公司自己给出的技术指标来比较是没有意义的。
很多进口仪器的技术指标是相对保守的，他们所承诺的技术指标是他们保证能够达到的；而有些国产仪器给出的技术指标可能是他们能够达到的最好要求。所以仅仅从技术指标比较意义不大，关键看使用效果。

作者: q_r_epcnge 时间: 2011-3-30 10:20

国产依利特最贵（不过好像也有便宜的），下来天美伍丰普析吧，再下来就多了。。讨论一下？

作者: qushaosol 时间: 2011-3-30 10:21

说实在话，国产依利特最好（专注于液相）
其次天美LC2000，毕竟一直给日立代工这么多年，而且采用的泵也是日立原装的
其余的厂家都差不多，区别不大

作者: fqdfi32 时间: 2011-3-30 10:21

美的还可以，有些部件是OEM日本日立的，不过价格贵点，便宜点的福立，依利特的

作者: MNOD 时间: 2011-3-30 10:22

以前用过大连伊利特P230，感觉还行，稳定性很好，操作也方便，就是做工差了点！

也用过北分瑞利的，什么型号忘记拉，感觉也还好！

不过使用时间都不是很长，觉得国产的液相感觉还是蛮好用的，不知道那位朋友用过出过什么问题没，一齐来讨论下，是不是应该支持国产！

作者: nanopony 时间: 2011-3-30 10:22

依利特和上海伍丰的都不错

也可以试试普析的
听说还不错

作者: 命运--ses 时间: 2011-3-30 10:23

我用过一台伍丰的仪器，还行吧，用了快两年，检测的灵敏度和岛津的相差也不大，就是泵头那个单向阀老堵，可能是我流动相盐多问题。后来我冲洗阀把宝石给冲出来了，换一颗几百块吧。

作者: bing0421gs 时间: 2011-3-30 10:23

本单位以前用过北分和东西电子的，前者还可以后者不太好啊。

作者: yexuqing 时间: 2011-3-30 10:24 标题: 回复 #1 summer百合的帖子

气相推荐：天美、福立、北分

液相推荐：伍丰、依利特

作者: popshengu 时间: 2011-3-30 10:25

气相可以看看上海科创的仪器,TCD是他们的强项

作者: wyznanhang 时间: 2011-3-30 10:26

气相推荐温岭福立

也可以参考一下江苏天瑞和浙江福立，和厂家的技术人员具体的了解一下。

作者: huhuiowen 时间: 2011-3-30 10:26

北分的不错但是英文操作面板，天美也挺好但没售后服务，相比较福立较简单

作者: iwfi325iwc 时间: 2011-3-30 13:54

国产的仪器没用过。买仪器配件的话，得看你们的预算了，预算允许的话，能多买点就多买点吧，为以后测试做准备。个人意见，仅供参考。

作者: zhuifeng269600 时间: 2011-4-2 14:40

我自己的经历，检测最好买进口的，我们单位10年12月先购置了国产的，还是据说国产里最好的，但噪音很大，走基线稳定性根本跟进口的没法比，很多需要的条件买时咨询过，都说没问题，后来工程师来调试时说这个最好不要这样那个最好不要那样，做样品时怎么调都出峰不完全，有些条件根本就不出峰，本来还想支持国货的，后来退货什么的折腾的半死，最后还是买安捷伦的了，建议你购买需要谨慎啊

作者: rjzhang0110 时间: 2011-4-2 14:42

到目前已经在分析这个行业呆了5年，基本上的仪器都试用过

就自身的体会而言，液相色谱国产厂家感觉北京创新通恒的还可以，气相色谱大连日普利的还可以

作者: chenxiaohu 时间: 2011-4-2 14:43

可以看一下日立的新产品，不错的！

作者: shendongkj 时间: 2013-6-27 13:43 标题: 回复 #1 summer百合的帖子

我们是天津兰博实验室设备有限公司，SSI中国总代。waters就是用我的我们的泵！我们的液相是全进口。而且供货期只需七个工作日！质保三年！

联系人：胡晓坤 13820117886

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