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标题: 【讨论帖】发酵所有器具、发酵培养液均用注射用水 [打印本页]

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:25 标题: 【讨论帖】发酵所有器具、发酵培养液均用注射用水

乏力，注射用水原来不要钱，注射用水原来比纯化水便宜，公司新建生物制品车间，老板左思右想要降低成本，居然蹦出来D级的发酵车间配备了4个注射用水点，所有器具均用注射用水洗，发酵培养液均用注射用水配置，你们的公司有没有这样的奇葩人才，有木有这样的奇葩老总，有木有这样奇葩的副总！无力吐槽，车间均配备铬酸洗液，不为除热源，只为好洗器具，我看后是各种凌乱，想想我要在这样的公司长时间工作，更凌乱！
有时候怀疑是我水平不到，还是确实我水平不到，发个帖子，聊以自慰，我能做什么？

作者: am10 时间: 2015-4-11 16:25

砍树的来了
这属于老板自杀型

作者: memory 时间: 2015-4-11 16:26

可能和产品有关系吧，我们也是生物制品，大部分的清洗和配液也都是用的注射用水

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:26

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可能和产品有关系吧，我们也是生物制品，大部分的清洗和配液也都是用的注射用水

你们什么产品，你说是血液制品我信，我们是工程菌发酵提纯，何来大部分清洗用注射用水，防什么？图什么？

作者: vvmmoy 时间: 2015-4-11 16:28

不懂，何来注射用水比纯化水便宜之说？

作者: join 时间: 2015-4-11 16:28

D级的发酵车间配备了4个注射用水点，所有器具均用注射用水洗，发酵培养液均用注射用水配置

---------注射用水被你们老板糟蹋了，注射用水被滥用。

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:28

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D级的发酵车间配备了4个注射用水点，所有器具均用注射用水洗，发酵培养液均用注射用水配置

---------注射用水被你们老板糟蹋了，注射用水被滥用。 ...

有心无力啊，大神，想象我还要在这样的公司长时间工作，老板过去车间也是怎么设计的，如何办？他还不断乱改工艺管道减少管材消耗。。。

作者: dog002 时间: 2015-4-11 16:29

你比光头强有一比，为什么，生物制药不是你所想象的那么简单，我支持你们老板的英明

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:31

您是生物制药吗？我做生物制药只不过3年，过了一次新版认证，做的项目依旧是3年前的项目，虽然缺陷甚多，但没有该用WFI却木用的情况，您做过发酵吗？

作者: dior 时间: 2015-4-11 16:31

是的，生物制药主要是控制内毒素，所以你们老板英明

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:32

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是的，生物制药主要是控制内毒素，所以你们老板英明

哦，原来您还不了解，发酵工程菌大肠杆菌，本身是内毒素产生大户，谢谢您的回答

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:32

你们老板英明之处在于他知道生物制药的关键质量属性

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:32

您是生物制药吗？我做生物制药只不过3年，过了一次新版认证，做的项目依旧是3年前的项目，虽然缺陷甚多， ...

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我做过生物发酵，我们发酵控制很严，气体无菌过滤，使用注射水

作者: tudou85 时间: 2015-4-11 16:33

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您是生物制药吗？我做生物制药只不过3年，过了一次新版认证，做的项目依旧是3年前的项目，虽然缺陷甚多， ...

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我做过生物发酵，我们发酵控制很严，气体无菌过滤，使用注射 ...

严是严，用注射用水洗手是严还是浪费（或说是无知）？

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:34

回到原始地点，用WFI的目的是什么？跟PW的区别是什么？即便是自己提高标准，也需要提的合理有意义，首先提高的标准确实能提高质量，其次所付出的成本低于收益！
在我看来，这个问题如同要求用WFI洗手一样，可不可以？当然可以！有比要吗？当然没必要！

作者: whitesheep 时间: 2015-4-11 16:34

我觉得这样的吐槽贴无用途，还易于误导！希望吐槽也能有个所以然来，交代清楚什么产品，具体用途，为什么这不可取（指用注射用水）？我了解到的一些生物制品企业也在用注射用水，使用的程度不一，有些可能传统就是，楼主提出了个很好的思路，为毛用注射用水？图什么？防什么？确实醍醐灌顶！但不是一味的反驳，或许图什么，或许防什么！感觉吐槽无用，沟通下看看！

作者: dog002 时间: 2015-4-11 16:35

你们什么产品，你说是血液制品我信，我们是工程菌发酵提纯，何来大部分清洗用注射用水，防什么？图什么？

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那就是首先你应该认识到，你还有问题没有意识到。发酵本身一般区就行，根本不需要d。所以，你水平还是需要努力。

作者: dog002 时间: 2015-4-11 16:36

我做过生物发酵，我们发酵控制很严，气体无菌过滤，使用注射水

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当杯子很小的时候，并且水很满的时候，需要把茶壶放在保险箱里。

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:40

当杯子很小的时候，并且水很满的时候，需要把茶壶放在保险箱里。

理论背景不说，且说我前一家公司跟现在公司一样的产品，前一家均PW，过认证无此项缺陷

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:41

可以不洗手，一般区饮用水洗手后，逐级喷洒消毒即可。亲

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我是为公司无意义的浪费感到惋惜，用WFI搞发酵如同非要用WFI洗手进洁净区一样

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:43

当杯子很小的时候，并且水很满的时候，需要把茶壶放在保险箱里。

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您说用WFI而不用PW的目的是什么？WFI比PW好在哪里，坏在哪里

作者: remenb 时间: 2015-4-11 16:44

理论背景不说，且说我前一家公司跟现在公司一样的产品，前一家均PW，过认证无此项缺陷

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我经常用的提问，闯红灯不一定出交通事故，但是不能因此就认为闯红灯就是安全的。检查员水平高低，岑插不齐哔哔碣石哦。坛子里每天和砖家互扔砖头的显现你看不见么？

作者: remenb 时间: 2015-4-11 16:44

理论背景不说，且说我前一家公司跟现在公司一样的产品，前一家均PW，过认证无此项缺陷

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就像前不久的肯小鸡、卖的老过期肉加工一样，除了说人家是过期肉以外，还设有什么具体数据（重金属？微生物？细菌毒素？瘦肉精？。。。。。。）。相比之下，龙族境内的三个请按x粉造成的大头儿，哪个被枪毙了？

所以，不要说人家过了，就是对的。过的背景就是郭德纲。

作者: remenb 时间: 2015-4-11 16:44

我经常用的提问，闯红灯不一定出交通事故，但是不能因此就认为闯红灯就是安全的。检查员水平高低，岑插不 ...

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理论背景是发酵工程菌大肠杆菌是革兰氏阴性菌，本身是产内毒素产生大户，我们是需要破碎菌体取其内部的东西（蛋白颗粒——包涵体），导致其内毒素彻底释放，用WFI意义何在？

作者: remenb 时间: 2015-4-11 16:45

我经常用的提问，闯红灯不一定出交通事故，但是不能因此就认为闯红灯就是安全的。检查员水平高低，岑插不 ...

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问题还是用WFI而不用PW的一般意义是什么？您能回答下吗？

作者: fox_79 时间: 2015-4-11 16:46

您说用WFI而不用PW的目的是什么？WFI比PW好在哪里，坏在哪里

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亲，我真不想告诉你。你知道，坏的最高境界就是让别人一辈子不知道对的是什么。随便你问。

作者: dog002 时间: 2015-4-11 16:47

哦，原来您还不了解，发酵工程菌大肠杆菌，本身是内毒素产生大户，谢谢您的回答

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你错了，控制外来内毒素是生物制药的前提，跟大肠杆菌两码事。

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:49

你错了，控制外来内毒素是生物制药的前提，跟大肠杆菌两码事。

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您说的很对，外来内素素10的当量，但大肠杆菌产生的是10的10次方当量，您说呢？

作者: qianqin1977 时间: 2015-4-11 16:49

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你错了，控制外来内毒素是生物制药的前提，跟大肠杆菌两码事。

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您说的很对，外来内素素10的当量，但大肠杆菌产生的是10的10次方当量，您说呢？ ...

你是对的，最起码理论上是对的，但是你还是没有理解什么是过程控制。

作者: dior 时间: 2015-4-11 16:50

跟我们公司一个样，买个围裙，秀套都要进口的！还老板亲自说的！

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不买奶瓶么？奶瓶进口质量略好。

作者: dior 时间: 2015-4-11 16:50

您说的很对，外来内素素10的当量，但大肠杆菌产生的是10的10次方当量，您说呢？

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你咋老纠结内毒素呢。放开思想，至少百度一下吧，有关工程菌和水的有关的中英文文献1万多篇呢。

作者: purrr 时间: 2015-4-11 16:51

你们什么产品，你说是血液制品我信，我们是工程菌发酵提纯，何来大部分清洗用注射用水，防什么？图什么？

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第一次听说工程菌，可能我们确实落后了

作者: toy 时间: 2015-4-11 16:51

刚看的，洁净区的无菌产品主要防止微生物、内毒素、微粒以及化学物质，对发酵来说不了解，但在洁净区环境下的无菌产品来说应该都是一样的目的，所以考虑了内毒素也还要考虑微生物的影响，并不是说除了阴性菌就没有其他的菌了

作者: veiwu 时间: 2015-4-11 16:51

老板看来有质量的意识？！

作者: shenkunjie 时间: 2015-4-11 16:52

一艘大型轮船主机和主轴便宜的就不对，对的就不便宜。唐山地震的时候，输液容器是一个类似玻璃量筒上面加一个铜盖而已。

作者: 小鱼鱼 时间: 2015-4-11 16:52

用水质量跟环境级别无关，取决于工艺需求，如果你是培养的微生物或细胞对外来物（微生物，微粒等）很敏感，你不得不采用注射用水。比如你培养CMO，培养环境级别也是D，但是罐内认为是无菌环境。
原料药不同于制剂。

作者: BUK 时间: 2015-4-11 16:53

你们什么产品，你说是血液制品我信，我们是工程菌发酵提纯，何来大部分清洗用注射用水，防什么？图什么？

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不光是血液制品，很多疫苗企业也是这样。工艺用水的选择要根据产品的质量属性、工艺、过程控制的需要。没做过发酵，不清楚你们的要求

作者: whitesheep 时间: 2015-4-11 16:53

我是围观的~楼主做的品种叫生物工程产品，大肠构造的工程菌，产品为胞内产物，与我们大致相当的。
我们问题是菌体收集及洗涤的暴露操作~，洗涤菌种选择用水，菌种匀浆的破壁缓冲液的选择用水~

作者: 生物迷 时间: 2015-4-11 16:53

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我是围观的~楼主做的品种叫生物工程产品，大肠构造的工程菌，产品为胞内产物，与我们大致相当的。
我们问题是菌体收集及洗涤的暴露操作~，洗涤菌种选择用水，菌种匀浆的破壁缓冲液的选择用水~ ...

没看懂，到底用的PW还是。。。

作者: mickeylin 时间: 2015-4-11 16:54

我们也是生物制品，重组蛋白累产品，我们细胞培养与配液清洗也是用注射用水的，只不过第一道使用了纯化水预清洗。每家工艺不一样吧！

作者: 131415 时间: 2015-4-11 16:54

其实也是可以理解的，从源头控制内毒素。另外，现在采用膜过滤来制备达到注射级别的除热原水的费用并不高，我们在这块就采用膜过滤技术在制备注射用水来清洗管路和其他器具。

作者: ending 时间: 2015-4-11 16:54

可能和产品有关系吧，我们也是生物制品，大部分的清洗和配液也都是用的注射用水

作者: yonger 时间: 2015-4-11 16:55

你们老板是不是偷电、偷蒸汽起家的呀？竟然算出来注射用水比纯化水便宜。奇才呀

作者: bs4665 时间: 2015-4-11 16:56

多大的发酵罐？

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