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标题: 【讨论帖】突然看到一个逆天的设备 [打印本页]

作者: 笨鸟321 时间: 2015-6-8 16:09 标题: 【讨论帖】突然看到一个逆天的设备

昨天和供应商聊天
突然发现原来自己落伍了，这个世界真的有很多厉害的设备
比如说，居然有一台流式微生物检测仪……晕。
据说直接用擦拭棉签擦拭墙面，溶在注射用水里，上仪器，一小时就可以知道溶液成分有多少活菌、死菌、霉菌多少，细菌多少，支原体衣原体多少，也就是说，以后微生物检测、无菌检测、环境检测，都可以现场出结果，不用培养5-7天了……

另外，还有菌种鉴定试剂盒
一个半条，28个孔，孔内已经填了底物、指示剂，把分离纯化培养的菌也倒入，加培养基，然后培养4小时，28个孔都变色，根据变色的情况判断阴阳性，然后把每个孔的阴阳性情况输入软件，自动就分析出是哪个种属的菌。价格也算可以。

突然发现，过了几年，种属鉴定居然变成了一件如此便捷的事情……我真的落伍了

作者: youyou99 时间: 2015-6-8 16:16

有浮游菌在线检测仪，立即马上出结果的，早就有了。
液体的微生物在线检测仪，立刻马上也该有立刻马上出结果的了。

作者: cj_mondy 时间: 2015-6-8 16:17

之前见过这玩意，总经理觉得贵给推了。。。。。

作者: cj_mondy 时间: 2015-6-8 16:17

微生物检测发展神速。上次在药典增补本-微生物专题的培训中算是开了眼界。原来微生物检测的发展已经达到了很高的水准，也是一个非常深奥的大学科。看来我们都out了

作者: 笨鸟321 时间: 2015-6-8 16:17

QUOTE:

原帖由 youyou99 于 2015-6-8 16:16 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

有浮游菌在线检测仪，立即马上出结果的，早就有了。
液体的微生物在线检测仪，立刻马上也该有立刻马上出结果的了。

石头，不仅仅是那种……这种用的是流式方法……

作者: 笨鸟321 时间: 2015-6-8 16:18

流式的一百二十万
微生物种属鉴定我问了一下，一个样品80元，二十个起售

作者: 笨鸟321 时间: 2015-6-8 16:21

流式的一百多万
种属鉴定的那个，一个试剂盒测一个样品，80元，二十个试剂盒起售，软件是免费的。

作者: bring 时间: 2015-6-8 16:21

QUOTE:

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流式的一百二十万
微生物种属鉴定我问了一下，一个样品80元，二十个起售

流式我看过，血液分析仪，我也看过啊！

作者: ns5fan 时间: 2015-6-8 16:22

你说的那个设备，我看过浮游菌的。其他，没有见过啊，如果可以，叫供应商发点资料看一下！

作者: ldh 时间: 2015-6-8 16:41

听着介绍不错但价格估计有点高老板不会投

作者: woshi 时间: 2015-6-8 16:42

貌似某些研究所也做这个外包的但没问过具体价格

作者: feiya 时间: 2015-6-8 16:58

斑竹，能提供一下供应商相关资料吗？这设备还是非常有发展潜力，对我们搞药的是个突破啊，谢谢

作者: milkdog 时间: 2015-6-8 16:59

你说的东东我见过，但是种属鉴别成本高，种属范围有限。但是技术很先进

作者: zhy平平 时间: 2015-6-8 17:13

这个设备我也听说过，很快捷的一种设备，但是价格也很贵的。

作者: xevin 时间: 2015-6-8 17:15

新药典执行时，就微生物限度这一块就能推动中国GDP值的增长你们信不？

作者: vcve 时间: 2015-6-8 17:15

便携式微生物定性定量快速检测仪德国

作者: baidukk 时间: 2015-6-8 17:16

貌似某些研究所也做这个外包的但没问过具体价格

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是的，他们自己号称买生物所、检验院了

作者: baidukk 时间: 2015-6-8 17:16

问题是什么时候能用上呢。

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我觉得以后项目多了，很多项目，每个样品都要检无菌或者微生物，然后环境也要检微生物什么的，可以一起做，他同时可以做四十几个样品。这点很有诱惑力

作者: baidukk 时间: 2015-6-8 17:18

太贵了。。。120W

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其实想想，如果同时能做四十几个样，而且一小时出结果……不用5-7天，然后产品本身附加值高的话……真是挺值得的。

作者: baidukk 时间: 2015-6-8 17:19

真有这玩意的吗，那现在傻傻得等五天，不就弱爆了

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我问过这个问题，不用法定方法做检测会不会有问题，那就要做方法开发和验证了。对方说，他们提供团队做验证。

作者: whitesheep 时间: 2015-6-8 17:19

如果验证，可以喝经典药典方法等效，都可以采用。

作者: whitesheep 时间: 2015-6-8 17:20

你说的东东我见过，但是种属鉴别成本高，种属范围有限。但是技术很先进

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革兰氏阴阳性，各二十几种的种属吧，基本种属都覆盖了，还行，够做环境偏差、微生物偏差的种属鉴定了。

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:26

太贵了。。。120W

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其实想想，如果同时能做四十几个样，而且一小时出结果……不用5-7天，然后产品本身附加值高的话……真是挺值得的。

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:29

科技发展了必然是减少了人力节约了时间。

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是的，瞬间就感觉会省时省力，问题在于精确度，方法可行性。

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:32

真有这玩意的吗，那现在傻傻得等五天，不就弱爆了

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我问过这个问题，不用法定方法做检测会不会有问题，那就要做方法开发和验证了。对方说，他们提供团队做验证。

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:32

楼主，能不能把供应商的资料分享下，谢谢了
我们公司做无菌制剂的，一直在考察相关仪器

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可以，供应商说会联络我的……我还没拿到电子版的产品资料

作者: shenkunjie 时间: 2015-7-4 10:33

如果验证，可以喝经典药典方法等效，都可以采用。

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:33

你说的东东我见过，但是种属鉴别成本高，种属范围有限。但是技术很先进

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革兰氏阴阳性，各二十几种的种属吧，基本种属都覆盖了，还行，够做环境偏差、微生物偏差的种属鉴定了。

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:34

这个设备我也听说过，很快捷的一种设备，但是价格也很贵的。

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是的，贵啊……是老板都不会肯的

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:34

小公司基本不考虑

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大公司也犹豫啊……

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:35

新药典执行时，就微生物限度这一块就能推动中国GDP值的增长你们信不？

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我信……真的，现在的预制琼脂板和培养基什么的，就已经拉动不少GDP了

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:37

便携式微生物定性定量快速检测仪德国

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我听的那个是美国的……

作者: eor 时间: 2015-7-4 10:54

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便携式微生物定性定量快速检测仪德国

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我听的那个是美国的……

我看的是德国的

作者: dior 时间: 2015-7-4 10:54

那是强大了，真有那么灵吗？

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:55

如果验证，可以喝经典药典方法等效，都可以采用。

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我也担心这点，不过他们好像可以提供技术团队帮忙做验证工作

作者: dior 时间: 2015-7-4 10:55

RMM，浪潮不可阻挡，但是法规符合也永远绕不过去。

作者: chengjie79 时间: 2015-7-4 10:55

是啊。法规符合也永远绕不过去

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 10:56

QUOTE:

原帖由 dior 于 2015-7-4 10:55 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

RMM，浪潮不可阻挡，但是法规符合也永远绕不过去。

是的，我也提出了这个问题，他们说可以提供团队支持做验证

作者: S6044 时间: 2015-7-4 10:56

我们都out了还是？？我们都用不上啊？？

作者: JK.jon 时间: 2015-7-4 11:00

120万，小的生产企业舍不啊。

作者: DCS 时间: 2015-7-4 11:05

理论上这些都是可行的，问题是菌种鉴定的准确度有多高，软件系统的软件库里能够涵盖的菌种信息有多少？个人认为这些东西，离真正的运用，还是有一段时间的！

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 11:08

120万，小的生产企业舍不啊。

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肯定啊，流式的价格就是这样，也就做附加值高的产品用得起了

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 11:09

我们习惯的自己动手丰衣足食

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这就看企业的销量如何了吧如果好用这个还是值得的

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 11:10

理论上这些都是可行的，问题是菌种鉴定的准确度有多高，软件系统的软件库里能够涵盖的菌种信息有多少？个人 ...

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理念是不错，也有一定的可执行度，和实际结合的情况还不清楚

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 11:10

这就看企业的销量如何了吧如果好用这个还是值得的

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产量大、附加值高是值得的，同时可以做四十几个样品，当日出结果，剩了很多时间成本

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 11:11

这就看企业的销量如何了吧如果好用这个还是值得的

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产量大、附加值高是值得的，同时可以做四十几个样品，当日出结果，剩了很多时间成本

作者: dog002 时间: 2015-7-4 11:12

理念是不错，也有一定的可执行度，和实际结合的情况还不清楚

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制药行业，我觉得用成熟的设备会更合适点，除非确实是有钱人，钱没处花。对于参数放行的企业，流体浮游菌采样器会有帮助，但是对于其他企业，使用这个设备，没有太大的必要，因为现在的设备是足够满足法规和质量控制的要求了！

作者: dog002 时间: 2015-7-4 11:12

产量大、附加值高是值得的，同时可以做四十几个样品，当日出结果，剩了很多时间成本

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除了参数放行的企业，看不出来时间成本节约在哪里，无菌都要十四天培养呢！

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 11:24

制药行业，我觉得用成熟的设备会更合适点，除非确实是有钱人，钱没处花。对于参数放行的企业，流体浮游菌 ...

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是的，这个设备好像是需要时间……
你的头像不错，看着有点饿了

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 11:25

除了参数放行的企业，看不出来时间成本节约在哪里，无菌都要十四天培养呢！

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做了方法验证就不需要了啊

作者: mogu 时间: 2015-7-4 11:31

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除了参数放行的企业，看不出来时间成本节约在哪里，无菌都要十四天培养呢！

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做了方法验证就不需要了啊

微生物方面的验证是最难做的，如果你要做这个验证，你需要证明培养1天和14天是等效的，这个验证就很难做。但是，我还是认为，除了参数放行的产品，做这个验证实在是没有必要，我还没见过哪个公司的产品畅销到全年缺货的！大多数缺货，是因为销售预测不到位或者市场偶然变化的因素，为了偶发因素去花这个成本，而且未必能得到药政当局的认可，这个成本太高了！

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 16:37

微生物方面的验证是最难做的，如果你要做这个验证，你需要证明培养1天和14天是等效的，这个验证就很难 ...

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是的，所以各个方面原因，那天对这个设备，我就是看看而已……种属鉴定试剂盒倒是挺有意思

作者: S6044 时间: 2015-7-4 16:38

产量大、附加值高是值得的，同时可以做四十几个样品，当日出结果，剩了很多时间成本

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非药典方法，可能需要更多的研究资料。
验证，官方认可，这很难。
如果可行，我们肯定需要。
希望有详细的资料发给我。

作者: JK.jon 时间: 2015-7-4 16:38

这个设备太贵了，小公司不会考虑的

作者: okhaha 时间: 2015-7-4 16:39

这是在挑战微生物实验室吗？

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 16:39

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这是在挑战微生物实验室吗？

我觉得就是这样，要革新检验方法了

作者: xue258 时间: 2015-7-4 16:40

流式的最后出来微生物还能拿出来培养不？

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-4 16:40

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流式的最后出来微生物还能拿出来培养不？

肯定不行啊……

作者: 8s5g 时间: 2015-7-4 17:00

那还是无法取代无菌检查的，意义有限吧。价格太高了。

作者: 8964357 时间: 2015-7-6 10:08

药典可以规定必须用流式微生物检测仪检验，这样每家厂都得买。

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:08

那还是无法取代无菌检查的，意义有限吧。价格太高了。

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他种属都直接做完了，计数完了，何必再培养？

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:16

药典可以规定必须用流式微生物检测仪检验，这样每家厂都得买。

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哈哈哈，那么他们公司就真的强大了，世界排名就继续靠前

作者: yizhi 时间: 2015-7-6 10:16

他种属都直接做完了，计数完了，何必再培养？

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污染菌不保藏吗？

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:17

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原帖由 yizhi 于 2015-7-6 10:16 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
他种属都直接做完了，计数完了，何必再培养？

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污染菌不保藏吗？

保存的目的是什么？种属检定？

作者: yizhi 时间: 2015-7-6 10:17

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保存的目的是什么？种属检定？

如果出现产芽孢的菌就可能要测D值的啊。后续有一些试验都要用日常检测中发现的挑战菌去做的，不能保存恐怕不行吧

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:18

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原帖由 yizhi 于 2015-7-6 10:17 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

如果出现产芽孢的菌就可能要测D值的啊。后续有一些试验都要用日常检测中发现的挑战菌去做的，不能保存恐怕不行吧

……好吧。挑战菌一般不是应该买阳性菌吗？还有，测D值为了什么……我这里如果环境不合格，菌类做种属调查什么的……

作者: ujne 时间: 2015-7-6 10:18

就是太贵了，不然流式的检测仪真心需要啊！

作者: youyou99 时间: 2015-7-6 10:18

呵呵呵，2006年华人在美国发明的，当时美国开始使用了，当时已经得到认可。

作者: vcve 时间: 2015-7-6 10:19

微生物检测发展神速。上次在药典增补本-微生物专题的培训中算是开了眼界。原来微生物检测的发展已经达到了很高的水准，也是一个非常深奥的大学科。看来我们都out了

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:20

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原帖由 vcve 于 2015-7-6 10:19 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

微生物检测发展神速。上次在药典增补本-微生物专题的培训中算是开了眼界。原来微生物检测的发展已经达到了很高的水准，也是一个非常深奥的大学科。看来我们都out了
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你说得那个应该是浮游菌即时检测仪，用的是物理激光的方法。
我说的那个是标的物，生化的方法……

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:20

我不是担心不准，我是担心太准了……
你知道，传统方法，菌培养的话，不一定养得活，理论上，培养数据应该是低于实际取样数据的……
他这个直接取样分析的，我觉得数据会高，很可能检测就不合格了……

作者: dior 时间: 2015-7-6 10:21

设备真是太先进了。真是很难想象，做生测的不用去配培养基，做在仪器面前就可以做试验了，有点象做液相一样哟！
但象楼主说的情况也不是不可能，要是灵敏度太高，无菌检验的结果经常超标，那无菌制剂的日子就难过了！

作者: caihong 时间: 2015-7-6 10:22

几年前生物梅里埃像我们推荐过这套系统的，价格太贵没买，某一次我在我们这的医院看到过这套系统，真心羡慕啊

作者: xyw5 时间: 2015-7-6 10:23

银子有点多，估计不是硬性要求，没机会用

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:26

不算便携式的，他是生化分析仪一类的，台式的，同时做42个样品么，东西不会小

作者: 笨鸟321 时间: 2015-7-6 10:26

公式是大牌公司……其他的不清楚

作者: 2541 时间: 2015-7-6 10:31

关键是药检所是不是用的这个玩意。

作者: milkdog 时间: 2015-7-6 10:32

谢谢分享，了解了，测试结果能保证吗？要是好的话，希望得到广泛应用。

作者: dog002 时间: 2015-7-6 10:34

在线微生物检测仪，PALL 也有这样的设备,新东西,不知道老板们舍不舍得买;
菌种鉴定试剂盒这个是一直都有的, 其实我个人觉得,对于一般的鉴定,只要有一个初步的形态观察和测序比对就可以了。
这些个东西，就是看舍不舍得花钱了。

作者: shenkunjie 时间: 2015-7-6 10:37

成都协和生物去年都出了艾滋唾液快速检测条了。。。

作者: dog002 时间: 2015-7-6 10:37

这个很强大其实一百多万也不是很贵既省时又省力能减少其他费用期待供应商的资料能否给传一下瞧瞧

作者: 33号 时间: 2015-7-6 10:37

流式的那个我记得大学学细胞生物学的时候看到过类似的流式细胞仪用来计数细胞的估计原理差不多不过这个也太强大了连支原体衣原体细菌霉菌都能测出来，是不是根据细胞的大小区分的？？
菌种鉴定盒那个应该是API试剂盒吧好像是法国一个公司研发的大概就是根据不同种属的微生物的特定的生化反映设计的老师说过这个鉴定准确度很准但是还不能达到100% 感觉还是LZ的菌种鉴定更准确些。。。

作者: am10 时间: 2015-7-6 10:38

其实就是细胞计数器嘛

作者: caihong 时间: 2015-7-6 10:38

你确实落伍了，国外推出这东西好多年了

作者: junhun 时间: 2015-7-6 10:38

微生物检测发展神速

作者: kulee 时间: 2015-7-6 10:40

是新版GMP提倡的方向

作者: 3N4G 时间: 2015-7-6 10:40

不知道结果准确度如何，现在的科技，跟不上啊。

作者: 3N4G 时间: 2015-7-6 10:41

石头，不仅仅是那种……这种用的是流式方法……

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流式细胞仪，在细胞生物学上使用的很多，只是制药行业用的比较少而已。

作者: dior 时间: 2015-7-6 10:46

科技再进步，但以前的方法也不是不好......

作者: dior 时间: 2015-7-6 10:48

科技再进步，但以前的方法也不是不好......

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是的，我一直在纠结新方法……验证的成本太高

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