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标题: 【转载】【求助】XRF测试氯值准确度到底有多少？ [打印本页]

作者: 小黄 时间: 2015-6-22 05:53 标题: 【转载】【求助】XRF测试氯值准确度到底有多少？

我用的是岛津公司的ED-XRF720，去年升级了氯曲线，测氯过程中发现很不稳定，岛津的工程师回复说受其他元素的干扰，比如Ag，Ti，Ba等等。。。还受样品形状的影响。说实话，XRF测试的样品还从来没规则过，主要是电子元器件，要么量太少，要么不是块狀体，要么就是液态的，要么就是厚度不够。。。
曾经有个样品，XRF测试Cl是2000多ppm，第三方检测机构测出来却是ND。
我很想知道：这仪器测氯到底有多少可信度？或者说测什么样的样品会准？还请知道的大侠不吝赐教，谢过谢过！

作者: longquan 时间: 2015-6-22 05:53

水泥行业的cl离子含量在0.001%-0.060%范围，检测结果还是比较可靠的，一般都与化学分析方法对应的上，但是跟国标的要求会有差距，水泥行业国标要求误差小于0.004%，很难做到。

作者: 小黄 时间: 2015-6-22 05:54 标题: 回复 #2 longquan 的帖子

我们是电子行业的。

作者: longquan 时间: 2015-6-22 05:55 标题: 回复 #3 小黄的帖子

行业不同，但是分析原理是一样的，方法合适的话你要求的精度应该能达到的

作者: 熊猫 时间: 2015-6-22 05:55

其实客户应该自己准备一套样品，含量最好有几百ppm的，有900ppm左右的，最好还有超标的，比如1500ppm以上的，定期检测自己的样品；不要迷信仪器，也不要迷信仪器厂家。

作者: 小黄 时间: 2015-6-22 05:56 标题: 回复 #5 熊猫的帖子

所谓的标准样品在仪器升级卤素标线的时候有购买了一套，定期的点检也都在状态内。如您所说的样品就难找了，XRF测试氯2000多ppm，第三方测出来时ND；XRF测试1000ppm，第三方测出来时6000ppm；网上也有同道说PVC材料XRF测出来氯居然是ND的。我实在是没有这个魄力去说服领导把那套标片送第三方测下是不是那个数值。
如今的疑惑就是：什么样的样品我可以放心用XRF来测试卤素？XRF测试出来多少数值我可以放心判定OK or NG，不需要送第三方检测机构再确认？

作者: longquan 时间: 2015-6-22 05:56

ND是什么意思？第三方的数据也不一定就绝对可靠啊，还是要根据自己的实际情况判断

作者: 小黄 时间: 2015-6-22 05:57 标题: 回复 #7 longquan 的帖子

ND就是Not Detected（未检出），第三方数据至少可靠度比较高吧，不然真不知道该怎么去寻找一个样品的真实确切数值了，凭这XRF测出来的数值更无法取信呀

作者: longquan 时间: 2015-6-22 05:58 标题: 回复 #8 小黄的帖子

建议你多关注计数率的数值，找几个对应关系比较好的样品测量计数率结果，平时的样品看看计数率的高低就可以了

作者: 夜蓝星 时间: 2015-6-22 05:58

XRF测试CL的确不怎么理想，之前听说测试员手中如果有汗也会影响CL的结果

作者: longquan 时间: 2015-6-22 05:59 标题: 回复 #10 夜蓝星的帖子

汗液主要成分是Nacl，所以样品测试面不能用手触碰啊，测Cl的时候结果应该还可以啊，只是融片测试效果不好，会有挥发

作者: 小牛牛 时间: 2015-6-22 06:00

可以用国标规定的方法做一下对比。

作者: 铃儿响叮当 时间: 2015-6-22 06:00

目前的升级无非就是更换光管选择不同的靶材同时重新做曲线的啊同时系统的各元素背景数值也要调整升级的不好跟原厂出来测cl比的有误差是必然的国产的一样升级效果也不是很好哦

作者: tomm 时间: 2015-6-22 06:01 标题: 回复 #13 铃儿响叮当的帖子

我们买得是国产的设备，感觉太水了！！测什么都好像是随便给的参数，准确度太低了。我都觉得这玩意，根本就不能做定量。

作者: 铃儿响叮当 时间: 2015-6-22 06:01

对啊国产的就是半定量分析的啊客户现场演示工程师都可以当着客户面该里面参数哦客户都不知道哈哈

作者: 大学习 时间: 2015-6-22 06:02 标题: 回复 #6 小黄的帖子

因素很多：
1.Cl的干扰较多，比如S、Ba、Ti、Ca、Ag等，特别是在很多材料中，会含有Ca，可请岛津的分析工程师处理一下Ca的干扰的；
2.样品本身的大小、厚度、是否严实平整等的影响；
3.样品本身的代表性，一一般我们送第三方确认的样品先用XRF多确认几次；
4.做标准曲线的标准样品含量范围，超过了标样最大范围的，可能测试出来差别就会比较大；
5.谱图分析：打开数据的谱图，找到Cl-Ka（2.62keV）的谱峰，同等条件下测试你某一个值的标样，重叠一下两者的谱峰高低判定，有一个比较简单的参照是Cl-Ka右手边有一个大气中氩Ar的谱峰（2.94keV）是比较稳定的,一般含氯1200ppm的Cl-Ka峰高跟它差不多，可对比；谱图这一点是他们分析工程师专门传授的一个方法，目前来看基本还是比较靠谱的；
6.如果怀疑标样点检，可以跟其他厂商要一下公认的标样块测试一下Cl的值，如EC680K/EC681K。
以上，个人操作中的一点经验之谈，希望抛砖引玉。

作者: 小黄 时间: 2015-6-22 06:02

感谢楼上的回复，为了验证这个数据，我找了不少样品送第三方检测机构去检测，结果均不是很理想，有相当大的误差在。有个样品含Si，XRF扫描数值在1000ppm左右，第三方测出来却是6000ppm，把样品寄给岛津工程师帮分析，结果是高Si含量对Cl有吸收作用。如此这样，含Si的样品又都没法测了。。。
   现在头疼的是排除含S、Ba、Ti、Ca、Ag、Si等，这个“等”会不会忽然间又冒出其他会干扰或者会吸收的元素？
   拿到一个样品是否一个个先去查下有没含S、Ba、Ti、Ca、Ag、Si等？
   如果我的材料有一大部分是含S、Ba、Ti、Ca、Ag、Si等元素的，是不是就不能测了？如果是，我这仪器是不是可以宣判不要筛选无卤了？

作者: 小黄 时间: 2015-6-22 06:03 标题: 回复 #17 小黄的帖子

补充下，给岛津工程师的样品，工程师回复说他们的XRF分析出来的数据跟我们的差不多。这样是不是可以说我们仪器是没有问题的，包括氯标线。

作者: 夜蓝星 时间: 2015-6-22 06:03

用XRF分析CL元素，本身可信度就不怎么好

作者: 大学习 时间: 2015-6-22 06:05 标题: 回复 #18 小黄的帖子

诚如大家提到的XRF作为筛选工具，对于测试氯元素的具体含量肯定会有比较大的误差，但是还是可以通过测试分析人员的经验累积等，达到理想化的筛选。
比如，你提到的“有个样品含Si，XRF扫描数值在1000ppm左右，第三方测出来却是6000ppm，把样品寄给岛津工程师帮分析，结果是高Si含量对Cl有吸收作用”这个问题，个人认为你先得定个判定标准，才能起到筛选的作用，举个例子，假如你测试判定的标准为900ppm,那么XRF测试的1000,是超过标准的，而再送第三方，不管是2000、6000还是10000,判定结果都是一样：超标；
对于提到的“拿到一个样品是否一个个先去查下有没含S、Ba、Ti、Ca、Ag、Si等？”，前面已提到过，对于样品测试出来的结果，你可以导出谱图，然后再用KLM标记一下这几个元素是否有明显的谱峰，若有，再看其及其逃逸峰、合峰等，在CL的谱峰周围有没有明显的干扰，再通过你送第三方测试的结果来比对、归档总结，后续相同来聊就有了参考。
所以我的观点是：还是可以测，但是也要会分析，仪器是死的，人是活的，仅供参考。

作者: tomm 时间: 2015-6-22 06:05

看了大家的回答，好像没说到点子上。我来说说吧。
通常情况下EDXRF测Cl的问题不大，准确度还是可以的，但注意我说的是通常情况。确实存在一些情况Cl的谱线会受到干扰，如果仪器软件处理不当的话，会严重影响测试结果的可信性。
岛津的工程师说的也对，对于含Ti、Ag、Ba的样品，如果含量较高的话，会影响Cl的测试。这里拿Ti来举例，Ti的Ka线的能量4.51KeV，在使用Si探测器的情况下Ti的Ka线的逃逸峰能量为4.51-1.74=2.77KeV，而Cl的Ka线的能量是2.62KeV，相差150eV，如果Ti含量不高并且探测器分辨率够好的话，Cl的Ka和Ti的Ka线的逃逸峰大约还能稍微分开，对测Cl有影响但影响不太大。但如果Ti的含量较高，那么Ti的Ka线的逃逸峰就比较高了，Cl的Ka线很难准确地确定强度，因此难以准确检测。根据楼主描述的情况，有可能把Ti的逃逸峰算成Cl的Ka了，因此在不含Cl的时候测出了高含量的Cl。
含Ba的情况也类似，Ba的La线能量4.47KeV，其逃逸峰也会影响到Cl。
而Ag是因为它的L线能量(La2.98KeV)与Cl的Ka线2.62靠的有点近，如果Ag的含量高或探测器分辨率不好的话，会干扰Cl的定量。
那么根据以上的论述，楼主在测试的时候可以注意观察一下谱图，如果存在较高的Ti元素(Ka4.51KeV,Kb4.9KeV,Kb强度大约是Ka强度的1/5)、Ba元素(La4.47KeV,Lb4.83KeV，两条谱线强度相差不大)或Ag(La2.98KeV,Lb3.15KeV，两条谱线强度相差不大)的谱线，那么需要仔细分析干扰的情况，如果软件考虑的不够好，可能需要人工判断。如果没有干扰谱线存在，Cl的结果应该比较可信。
当然有人提到手出汗可能会影响Cl的检测，也要注意，大不了拿样品的时候带上乳胶手套嘛。如果明确没有干扰元素，又没有可能有其他干扰(比如汗液)，应该数据没问题。如果数据仍然相差很大，也可以怀疑第三方数据。-唉，现在的第三方啊？？！！

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