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标题: 【转帖】我对于基线漂移的理解 [打印本页]

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:22 标题: 【转帖】我对于基线漂移的理解

以下是自己对基线漂移的一点儿肤浅理解，欢迎板砖，也不拒绝鲜花。

一、我理解的基线漂移，应该是一种单方向的，固定斜率的基线变化。要么正向漂移要么负向漂移，而且基线与时间轴成固定的夹角，至少在短期内表现为这样。其斜率是有实际意义的，应该是单位时间内洗脱下系统内强保留物质所产生的响应值。
二、我所认识的基线漂移的实质。基线漂移是管路系统内的物质逐渐地被洗脱，不间断（区别于色谱峰）通过检测池，进而造成检测信号的一种连续的缓慢的变化。如果这种物质的响应值低于流动相表现为负漂移，反之为正漂移；
三、造成基线漂移可能的原因：
1）柱子使用时间长了而且平衡不够。柱子使用时间长会积累一些强保留物质，每次冲柱子不够充分加剧了这种积累。单位时间内流动相可以洗脱下少量的强保留物质，但是系统能力有限。造成了强保留物质不间断地被带到检测池，产生不间断的、逐渐增强或者减弱的检测检测信号。
2）预柱过载。即预柱太脏了，不再具有滞留强保留物质的能力，反而其中的强保留物质会被流动相逐渐洗脱，具体情况与1）相似；
3）操作不当。不好的冲洗柱子方式可能会造成管路系统内无机盐的沉积或者是产生大量的不溶物。比如使用过高盐流动相系统马上用高浓度的甲醇冲洗系统等。具体情况与1）相似。
四、对照一下发生基线漂移的一般情况
1）系统长时间不用，重新使用。如果在停用前没有正确地冲洗柱子会造成上面3）中提到的情况；
2）更换流动相。在原来流动相下没有表现出来是因为管路中的强保留物质被这种流动相洗脱得很少，换了流动相系统能力增大了，所以就看到了。
3）检测波长的调整。产生基线漂移就是产生了能够被我们察觉的，逐渐变化的响应值变化，响应值变化能被发现与两个因素有关，一是量上面2）中提到了，另一个就是波长变化。
4）柱子或者预柱使用时间过长。

作者: DCS 时间: 2015-6-23 17:24

学习一下~

最近就遇到这种情况~~

可是找不到原因~~

作者: finger 时间: 2015-6-23 17:24

QUOTE:

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学习一下~

最近就遇到这种情况~~

可是找不到原因~~

温度，流速、还有一个可能是比例阀

还有就是流动相是不是含有离子对试剂

换甲醇以后基线漂移不？

作者: DCS 时间: 2015-6-23 17:25

QUOTE:

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温度，流速、还有一个可能是比例阀

还有就是流动相是不是含有离子对试剂

换甲醇以后基线漂移不？

应该不是以上原因，因为是新机子嘛，换甲醇之后倒是没有注意~

工程师来做3Q认证也没有找到原因~~

作者: eor 时间: 2015-6-23 17:26

支持，学习了，很有收获，不过楼主说的是使用一段时间的吧，如果是新的，一样也会有飘移。所以所以觉得，楼主所说的漂移，应该是一定范围内的漂移，低于那个漂移值，应该就不是这样了吧，只是疑问？希望楼主解释一下。

作者: dog002 时间: 2015-6-23 17:26

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支持，学习了，很有收获，不过楼主说的是使用一段时间的吧，如果是新的，一样也会有飘移。所以所以觉得，楼主所说的漂移，应该是一定范围内的漂移，低于那个漂移值，应该就不是这样了吧，只是疑问？希望楼主解释一下。 ...

基线漂移3Q能过吗？

作者: xevin 时间: 2015-6-23 17:27

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基线漂移3Q能过吗？

估计过不了。。。
要是过一定的限度了，就是仪器有问题了

作者: qianqin1977 时间: 2015-6-23 17:27

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基线漂移3Q能过吗？

没有过嘛，现在暂时停下了~·

作者: 8s5g 时间: 2015-6-23 17:27

对于正相呢？手性柱。

作者: gmjghh 时间: 2015-6-23 17:29

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对于正相呢？手性柱。

原理都是一样的

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:30

1.连续辐射源（氘灯和坞灯）。如果灯老化，寿命到了，有造成发射光的能量逐步衰减的可能，从而使响应值逐步增大；其次，辐射源也存在热平衡，当温度不同时，其光谱成分也有所变化。也就是说，辐射源没平衡时，它发射出来的检测波长的光的能量不同，如果能量随时间呈单调性变化的话，那么基线就会向下或向上漂移，说所以辐射源也要先开一段时间，再进行检测。其次还有外界电压的原因也会造成辐射源发射能量不稳定（具体的影响不记得了，可以查仪器分析书）。

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关于这点我在早先的帖子中有所提及（见帖子cuturl('http://www.sepu.net/dvbbs/dispbbs.asp?boardid=155&Id=194582')）。
我认为检测器的能量变化问题，是个相对比较缓慢的过程，是逐渐衰减的。不会在你运行的十几或者几十分钟内有明显变化。也就是说一般不会在你进样或监测基线的时候表现出来。氘灯的平均使用寿命为3000小时，每天8小时的话可以用375天（一年半使用时间），在这样长的时间内逐渐衰减过程，在很短时间内是看不出来的。

所以，我认为基线漂移与检测器的衰减关系不大。再有，灯能量的衰减只能会让其灵敏度下降，就更不容易看出基线漂移了。

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:31

2.流动相。如果流动相中含有的杂质较多，那么就可能造成吸收的光增加或散射作用增强，还有，流动相本身就对检测波长有一定的吸收，都会使响应值不稳定，不过一般不会造成基线漂移，可能会造成基线噪音变大，或波动。

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这一点就像你说的不会造成基线漂移；
流动相中的杂质影响。这有两种可能，1）杂质平均分配到流动相中，且形成均一稳定状态，这种情况就类似于你在流动相制备过程中加入了一定量的盐或者有机物，在基线上看不出来，也没有色谱峰的出现。2）杂质分配不均匀，有变化。这种情况可能会引起基线的波动，不是单调的，不在基线漂移的范畴内。

如果想由流动相引起基线漂移，那么比较麻烦，得人工处理。也就是需要以固定流速相流动相住加入某种易溶于流动相的液体或者溶液，并且流动相的量要足够大，达到可以忽略泵如系统中流动相的减少。像这样的条件真是比较苛刻。

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:31

3.温度。温度不同会使摩尔吸收系数发生变化（只知道有变化，不知道具体怎么变化，希望大侠告知）如果持续单调变化，那么就可能造成基线的漂移。

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本帖主旨还是讨论大家经常遇到的问题。这里谈到的问题变化也是实验室正常的温度变化，也就是温度波动。可能会对柱子分离和检测器的相应有潜在的影响。检测器，我想在正常实验室这个影响是可以忽略的，不然仪器不仅要配备柱温箱还要配备检测器恒温箱，没有这个东西相比是正常温度波动对其没有影响，或者影响可以忽略。
再说柱子，温度变化可能对保留值和柱效有影响。主要是通过影响分离物在柱子中的扩散影响到上面两个参数的。在温度变化没有达到影响到流动相中溶剂比例的程度的情况下，不会产生基线漂移。另，如果温度的波动能够影响到基线，那么基线也只会随其波动。在常规的实验中柱子温度是一直升高会一直降低是不是很困难呀？

至于摩尔吸收系数如何变化，我真的不知道。但是我这点是这对分离物说的，不会是针对流动相说的。

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:32

4.检测器电子元件和电路的影响。例如：像半导体比较容易受温度影响，温度不同，电子元件将光信号转化为电信号的效率不同。这也是为什么检测器要开动并平衡一个小时才能检测的原因（注：我每次检测的时候，检测器至少运转一小时，才可能测样，我一般把信号最小刻度放大到0.1~0.2mau，基线平衡稳定之后再测）。

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这个如果能影响到基线，就是基线突然变化，一般电干扰信号都比较陡峭的变化，而且会形成正负峰，这个不是基线漂移的范畴。

作者: dog002 时间: 2015-6-23 17:32

首先说明非常喜欢和寒版的交流，因为寒版对问题很热心并分析得透彻。

我上面所提到的各项因素只是从理论上来分析基线漂移的可能性，寒版可以在我的回帖里看到不少的假设词“如果”，更多的时候，各种因素引起单调性

变化的可能性远远比引起波动的可能性要小得多，我只是想和各版友分享下我的想法而已。实际上我只遇到两种情况的基线漂移。

1.检测器在开机的一段时间内，基线都存在漂移。应该是和电子元件的热平衡有关系。

2.我发现开空调后一段时间（具体多久不太清楚），基线一直往下飘。这到底是温度的不稳定性影响还是空调的电磁干扰的影响？其中原因我还的确要请教寒版。（注：我的紫外检测器没有恒温箱）。

关于基线漂移。我一般从辐射源（光的发射者）、流动相（光的吸收者）、检测器（光信号转化者）、来考虑的。三种东东的结构、功能极其相互关系还

有点复杂，我也只是略懂一二，只是将一些我不成熟的想法跟大家分享，起抛砖引玉的作用。还请寒版和各位版友多多指教。。

作者: ssonglikihi 时间: 2015-6-23 17:33

学习了，有一点愚见:
1.有些型号的检测器受室内湿度的影响，基线会波动很大。
2.如果系统只是在单泵运行，外界环境稳定的情况下，基线波动小；但是如果走梯度，当在一段时间内流动相的极性发生比较剧烈的变化时，基线会漂移。如醋酸盐与有机相走梯度时。
不知理解是否正确，菜鸟的理解，见笑。

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:35

QUOTE:

原帖由 ssonglikihi 于 2015-6-23 17:33 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
学习了，有一点愚见:
1.有些型号的检测器受室内湿度的影响，基线会波动很大。
2.如果系统只是在单泵运行，外界环境稳定的情况下，基线波动小；但是如果走梯度，当在一段时间内流动相的极性发生比较剧烈的变化时，基线会漂移。如醋 ...

走梯度时候基线漂移非常正常，两种不同单位相应的溶液配比大幅变化，肯定会有个过程平衡，这时候就会伴随基线漂移。

作者: 2541 时间: 2015-6-23 17:36

如果系统只是在单泵运行，外界环境稳定的情况下，基线波动小；但是如果走梯度，当在一段时间内流动相的极性发生比较剧烈的变化时，基线会漂移。如醋酸盐与有机相走梯度时。

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因为走梯度的过程，流动相比例的变化是线性变化的过程，所以最有可能会引起基线漂移。。。。

作者: whitesheep 时间: 2015-6-23 17:36

好的见解，但预柱过载，本人还是不很明白。

作者: whitesheep 时间: 2015-6-23 17:37

想请教一下，基线飘移过大，应该怎么处理呀？还有基线飘移过大有没有影响到柱子的压力呢？或者是它们有没有什么关系？

作者: xevin 时间: 2015-6-23 17:37

1）柱子使用时间长了而且平衡不够。柱子使用时间长会积累一些强保留物质，每次冲柱子不够充分加剧了这种积累。单位时间内流动相可以洗脱下少量的强保留物质，但是系统能力有限。造成了强保留物质不间断地被带到检测池，产生不间断的、逐渐增强或者减弱的检测检测信

这个最常见。。。。。。。

作者: zhezhe 时间: 2015-6-23 17:37

补充一下：

1.灯的能量不够
2.柱流失
都会导致基线的漂移

作者: vvmmoy 时间: 2015-6-23 17:41

呵呵，电压不稳也能造成漂移的。

作者: HOT兔 时间: 2015-6-23 17:41

补充一下：

1.灯的能量不够
2.柱流失
都会导致基线的漂移

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此两点，不是在短时间内疚有明显变化的，因此不会由此产生基线漂移。

作者: dhpbj 时间: 2015-6-23 17:44

好铁不可沉。支持继续。
是不是在新柱子上出现了基线漂移就可以证明光源或者监测器的问题。

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:44

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原帖由 dhpbj 于 2015-6-23 17:44 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

好铁不可沉。支持继续。
是不是在新柱子上出现了基线漂移就可以证明光源或者监测器的问题。

应该不是这样的。

上面说过了，光源不稳定还有衰减所产生的基线变化是与基线漂移不一样的。

新柱子里面都有厂家的保护液，需要用流动相充分置换（平衡）就不会有漂移现象了。

作者: 土壤 时间: 2015-6-23 17:45

觉得有道理，但我觉得压力不稳定也是引起基线漂移的一个重要原因，这个从梯度洗脱可以得到证明，也就是说：基线漂移跟流速存在关系，这是我的理解。

作者: toy 时间: 2015-6-23 17:45

我现在遇到这样的问题：本来液相好好的，中间因为流动相不够了，但是样品还没有检测完，所以又配制了同样的流动相，但是换上新流动相的时候，基线就一直直线向上飘，与水平线大概60度夹角，我使用的措施有：换液相色谱仪直线还是一直向上飘，又重新配制了新的流动相结果一样，换上水还是如此。现在正在郁闷中，我使用葡聚糖柱测聚合物

作者: 阿福 时间: 2015-6-23 17:46

我现在遇到这样的问题：本来液相好好的，中间因为流动相不够了，但是样品还没有检测完，所以又配制了同样的流动相，但是换上新流动相的时候，基线就一直直线向上飘，与水平线大概60度夹角，我使用的措施有：换液相色谱仪直线还是一直向上飘，又重新配制了新的流动相结果一样，换上水还是如此。现在正在郁闷中，我使用葡聚糖柱测聚合物

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最好不要中途添加流动相，这样一般都会有问题。

我觉得你的问题似乎是平衡时间不足。

作者: chengjie79 时间: 2015-6-23 17:46

新买的柱子老化后不能消除基线漂移，晕…

作者: dior 时间: 2015-6-23 17:47

好贴！学习了！
有没有人讨论一下气相的基线和漂移情况的。最近仪器总是出现波浪型的基线波峰到波谷有2PA左右，一个波有几分钟的长度。不知道是什么原因引起的》仪器是新买的。

作者: 8s5g 时间: 2015-6-23 17:47

我们的一台四元泵的仪器，A和B泵经常用，C和D用的比较少。但每次用C和D基线都向下飘得厉害，就是因为不经常用吗？

作者: newway 时间: 2015-6-23 17:48

新仪器，基线一直是平稳的向下斜，是否是正常？

作者: cbou876 时间: 2015-6-23 17:49

支持，学习了，我的是新机子，怎么也有飘移呢

作者: woshi 时间: 2015-6-23 17:49

我们的色谱仪用了有快一年了，你说的很对，谢谢！明天用你的方法试一下。

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