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标题: 【转载】【求助】谁了解近红外在线检测 [打印本页]

作者: vbnm 时间: 2015-7-10 15:12 标题: 【转载】【求助】谁了解近红外在线检测

我们公司做中药想上近红外在线检测,谁做过这样的工作,能不能给介绍一下.包括检测器选择,和检测方法的建立.谢谢了!

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-7-10 15:12

你可以到近红外版浏览帖子或求助。<IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0909.gif>

作者: 风往尘香 时间: 2015-7-10 15:13

近红外在线分析其应用场合决定了要求快速、便携及易组装等性能要求。

推荐选择：CCD阵列的探测器。

200-1100nm短波近红外可以选择线阵Si探测器；

1100-2500nm长波近红外可以选择线阵InGaAs探测器。

作者: adg 时间: 2015-7-10 15:14

200-1100nm短波近红外可以选择线阵Si探测器，这里有紫外、可见光及近红外呢。

作者: ass 时间: 2015-7-10 15:14

这里有不少在线检测的帖子，自己看看吧。

作者: happydream 时间: 2015-7-10 15:15

随便阅读一下。

作者: iop 时间: 2015-7-10 15:15

你是告诉楼主随便看看还是你自己要随便过来看看<IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0903.gif><IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0910.gif>

作者: jiankufanhan 时间: 2015-7-10 15:16

你是告诉楼主随便看看还是你自己要随便过来看看<IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0903.gif><IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0910.gif

作者: jiushi 时间: 2015-7-10 15:17

我也想了解一下。

作者: nmn 时间: 2015-7-10 15:18

可以咨询一下厂家，bruker，thermo，foss三家在医药行业应用比较多。

选择什么样的检测器是根据你检测指标决定的。检测方法？指在线的检测方法？具体点是取样方式？取样点？

还是你的定标样品的检测？由于中药成分比较复杂，可能大多数厂家都不会有你生产的产品的定标，需要你自己开发

作者: shuishui 时间: 2015-7-10 15:19

可以咨询一下厂家，bruker，thermo，foss三家在医药行业应用比较多。

选择什么样的检测器是根据你检测指标决定的。检测方法？指在线的检测方法？具体点是取样方式？取样点？

还是你的定标样品的检测？由于中药成分比较复杂，可能大多数厂家都不会有你生产的产品的定标，需要你自己开发

作者: teddy 时间: 2015-7-10 15:20

关键是你要检测的物质和环节

在线检测模型建立需要在线取样，现在有不少研究机构在实验室建模，然后拿到生产线应用，结果导致模型不读取，白白浪费人力物力时间。

个人认为在线应用必须考虑环境对近红外的影响，目前很多近红外技术的产品对环境要求比较严格，如温度、湿度、灰尘、杂散光等。这些产品在恒温恒湿的实验室环境应用效果可以，但是不适合在线应用，所以分光原理的选择是非常重要的。

作者: vbnm 时间: 2015-7-10 15:20

请不要有针对性的误导！您说的这些因素是都很重要，没错，但是跟分光原理没有关系。无论是FT的还是DDS的，只要符合生产环境标准就可。我相信无论是Bruker，还是尼高力，FOSS，产品均符合标准。

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-7-10 15:21

定标传递技术？可否详细说明？

学习了

作者: 风往尘香 时间: 2015-7-10 15:21

AOTF里用来分光的晶体是不是需要更换的？而且据我所知，BRIMOS在国内中药界的应用也非常的浅，并没有太大的参考价值。

说到模型传递应该到目前为止都不是非常顺利。在不同类型的仪器上，这些传递方法非常不稳定。CCD也好，InGaAs或者FT的PbS也好，多是在同类仪器上的模型转移做的尚可。另外一个要考虑的是，在在线检测时候，仪器能承受什么样的环境，包括温度、湿度等等。

作者: adg 时间: 2015-7-10 15:25

AOTF里用来分光的晶体怎么会需要更换呢？不知楼主从何得的信息？

AOTF仪器唯一需更换的器件是灯泡，因为灯泡是有使用寿命的。

BRIMROSE在国内中药界应用案例确实不多，但确是目前为止唯一有成功应用的企业，其他厂家恐怕都是在建模试用阶段吧.....

模型传递在同类仪器上进行都不一定效果很好，更何况不同类型的仪器了，但是这点与定标传递有光么？还是不理解定标传递....

在线检测，仪器能承受的环境确实非常重要，而CCD,FT对使用环境都有一定的要求，恐怕这也是实现在线检测存在难度的重要原因之一吧

作者: ass 时间: 2015-7-10 15:26

请大家针对技术问题深入讨论,有理有据.<IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0909.gif><IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0910.gif>

作者: happydream 时间: 2015-7-10 15:26

请大家针对技术问题深入讨论,有理有据.<IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0909.gif><IMG border=0 SRC=http://simg.instrument.com.cn/bbs/images/brow/em0910.gif>

作者: jiankufanhan 时间: 2015-7-10 15:27

近红外的硬件技术是基础，定标是近红外应用好与不好的主要因素，而定标传递技术是近红外能够实现大规模应用、得到准确结果的保证。所谓定标传递，是指已经做好的定标从MASTER机传递到另外的近红外仪器上而无需再重新建立定标，提到定标传递，前提是需要仪器与仪器间能够标准化，因为没有任何2台NIR仪器（指同一厂家同一型号产品）的实际物理指标完全一样！当然，如果NIR厂家无法提供定标，也就不需要定标传递了，更不需要仪器标准化，只是哭了使用者，每台NIR都需要建一条定标。

我只对XDS在线近红外比较了解，现实的情况是XDS近红外在线仪器是符合IP65标准，并且采用光纤导光，光纤探头取样，该仪器是为在线质量标准化（in-line standardization）设计。

顺便提点建议：希望您只说你的特点就好，由于您可能不是很了解市场上其它产品，所以您说的意见呢，也许不是实际情况，这样有可能导致网友对您厂家的技术能力产生...

作者: jiushi 时间: 2015-7-10 15:28

可以咨询一下厂家，像bruker在医药行业应用就不少，可能会根据你的实际情况制定在线检测指标，中药成分较复杂，但近红外方法肯定能做，已有不少这方面的文章了！

作者: nmn 时间: 2015-7-10 15:29

大家可以加入这个【近红外分析技术交流QQ群 3094595】,共同讨论遇到的问题和经验.

交流使用经验和心得。

另外聚光科技（杭州）有限公司，有专门做中药近红外在线检测技术的应用案例，欢迎交流。可以联系王俊强销售工程师具体联系信息，见个人信息。

作者: shuishui 时间: 2015-7-10 15:30

还有一家，FPI，聚光科技（杭州）有限公司，也有近红外在线应用与中药制药企业，而且做的很不错。可以联系销售工程师王俊强

作者: teddy 时间: 2015-7-10 15:30

模型传递仅限于不同仪器吗？为什么我建的模型预测同次样品还行，下一次再采集的就不行了？

作者: vbnm 时间: 2015-7-10 15:31

可以参照这个帖子看看

cuturl('http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090805/2042007/')

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-7-10 15:33

做在线还是比较难。大家在询问供应商时不要轻易相信他们的话，中国的仪表商向来以销售为主导，而不是技术。如果近红外要上在线，前期可行性研究很重要，否则仪器本身很好，而用的不好。

作者: adg 时间: 2015-7-10 15:34

版主说让我来分析各个产品的不足，我是一名近红外销售人员，我如果哪家产品如何如何。可能不太好。我估计近红外以后还是走行业化路线的前景会比较明朗。这不用多说，厂家ABB和福斯已经告诉我们了，中国和发达国家相比而言，近红外无论是从本身的产品技术而言，和应用的行业来说，都是我们的短处。当然了，近红外的发展，要靠社会的进步。企业的认知来一步一步来完成的。具我来估计，我下面说的五大市场，可能会5-8年才会实现普及。其它的市场，可能要20年的左右。

看过了楼上的每一个帖子，体会挺深的。做为一名近红外的销售人员。我也只能从客观的角度来说一下，还请楼主有自已的主见.

如果说国内中药厂应用的少的话，那就是对市场还不了解。

国内近红外几大市场.

1.烟草，现在主要都是各省的中烟公司有自已的技术中心。对近红外的模型转移比较关心。

2.药厂，在国外的话，主要是西药厂，原因很简单老外没有中药厂。在国内的话，主要还是中药厂，西药也有，比例没有中药的大。

3.化工厂. 化工里面有一个很重要的环节，原来是用电位来做，时间太长，现在有的化工厂是用近红外来做，时间大大减少。

4.农产品.近红外最开始也是应用在农副产品上，所以无论是方法还有其它方面都是比较成熟的。

5.国家政府机关及科研单位和大学。

因为楼主比较关心近红外的在线监测这一块。近红外的在线监测一般是来指，对在线的主要成份进行监测，监测的方法，有在线，和旁线。二种，原理都是用探头的方式。

对于各个厂家的市场占有率而言，就中国来说，我个人认为，第一，布鲁克.第二，尼高力.第三.福斯.第四.ABB 第五.可能会是布琪

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