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标题: 【求助】涡轮泵挂彩了？记一次质谱故障 [打印本页]

作者: feixi 时间: 2015-7-14 16:52 标题: 【求助】涡轮泵挂彩了？记一次质谱故障

安捷伦5975C，昨天下午仪器在待机情况下涡轮泵和前级泵都停下来了，离子源和四级杆温度也降下来了，由于下班时才发现，于是先把仪器关机今早上班再检查。起初以为是哪里大漏导致真空达不到，仪器自己放空了。先是检查前级泵泵油，油位在最低线以上，泵油颜色也正常，真空接口也很紧，应该没什么问题。接着想要打开质谱真空仓检查，发现侧板还吸得挺紧的（感觉不太像是大漏吧），拧松放空阀卸掉真空（放空完顺手拧紧），打开侧板发现真空仓里面有些细小的金属粉末，立马意识到情况不妙了，这是哪里来的呢？！还是先用镜头纸小心将颗粒物清扫出真空仓外吧，OMG！！！我的分子涡轮泵发生什么事了？！先上图吧，那个伤心。。。

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http://bbs.antpedia.com/attachment.php?aid=34897

作者: feixi 时间: 2015-7-14 16:52

      请问各位版友，涡轮泵的扇叶是打到哪里了吗？怎么会打成这样？惨不忍睹啊！真空仓里面的金属粉应该是扇叶上磨出来的吧？仪器上次维护清洗离子源是去年的12月底，期间一直正常使用没什么问题，怎么突然就这样了？
      现在情况是这样的，我把真空仓清理干净试着重新开机，前级泵运行正常能把侧板吸住，仪器也有自检（嘀一声），但是涡轮泵没有运转，速度一直都是0.1，然后大概5分钟之后，涡轮泵长时间没有启动，仪器自动把前级泵也关闭了。这种情况感觉涡轮泵应该是挂彩了吧，下午联系了安捷伦的工程师也说可能是涡轮泵坏了，请大家帮忙分析一下故障的原因吧，仪器应该是06-08年买的（具体记不清了），期间也没坏过什么部件。前级泵和涡轮泵都是普发的，上一张涡轮泵外观图

还有联系了安捷伦维修报价，G3170-67000 New-HiPACE 80 Turbo Pump Service Kit  3万3千多（不含税），这个价格怎样，有没有被坑了？

图片附件: 2015051222211597.jpg (2015-7-14 16:52, 77 KB) / 该附件被下载次数 35
http://bbs.antpedia.com/attachment.php?aid=34898

作者: ladyhuahua 时间: 2015-7-14 16:54

06-08年的仪器，分子泵用了这么多年了，难保抑制能用下去。有时候小颗粒进入分子泵也会出问题。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 16:55

QUOTE:

原帖由 ladyhuahua 于 2015-7-14 16:54 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
06-08年的仪器，分子泵用了这么多年了，难保抑制能用下去。有时候小颗粒进入分子泵也会出问题。

您意思是分子涡轮泵的使用寿命到了？我比较奇怪的是为什么扇叶会打成酱紫

作者: 云端ing 时间: 2015-7-14 16:55

QUOTE:

原帖由 feixi 于 2015-7-14 16:55 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

您意思是分子涡轮泵的使用寿命到了？我比较奇怪的是为什么扇叶会打成酱紫

从岛津用的普发的分子涡轮泵看，它的推荐使用寿命是25000h，您这个气质用了七年左右，没有换过泵也算是够本了，33000的价格应该是差不多的。

作者: 云端ing 时间: 2015-7-14 16:55

细小的金属粉末应该是轴用久了磨偏了产生的(猜的)。

作者: ladyhuahua 时间: 2015-7-14 17:00

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原帖由 云端ing 于 2015-7-14 16:55 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
细小的金属粉末应该是轴用久了磨偏了产生的(猜的)。

也有这种可能。

作者: ladyhuahua 时间: 2015-7-14 17:01

QUOTE:

寿命应该够本了。可以是像雾专家说的那种可能？

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:04

扇叶是打到哪里了吗？感觉磨损很厉害

作者: ladyhuahua 时间: 2015-7-14 17:05

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原帖由 feixi 于 2015-7-14 17:04 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
扇叶是打到哪里了吗？感觉磨损很厉害

叶片之间的距离非常小，一旦有异物就会擦碰造成严重损坏。

作者: ssonglikihi 时间: 2015-7-14 17:07

没想到安捷伦5975C也有普法的涡轮泵泵，，不是说普法泵没爱德华的好么？？

作者: nn255 时间: 2015-7-14 17:08

从岛津用的普发的分子涡轮泵看，它的推荐使用寿命是25000h，您这个气质用了七年左右，没有换过泵也算是够本了，33000的价格应该是差不多的。

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这么算来，我们的仪器也是赚到了。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:08

QUOTE:

原帖由 nn255 于 2015-7-14 17:08 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
从岛津用的普发的分子涡轮泵看，它的推荐使用寿命是25000h，您这个气质用了七年左右，没有换过泵也算是够本了，33000的价格应该是差不多的。

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这么算来，我们的仪器也是赚到了。 ...

这也说不准，但这是你的仪器赚了。

作者: wu11998866 时间: 2015-7-14 17:09

图片上看不清，正常的扇叶是什么样子的？

作者: baidukk 时间: 2015-7-14 17:14

涡轮泵的价格厂家说了算，没办法。

作者: baidukk 时间: 2015-7-14 17:14

用了几年会出现这种情况。

作者: remenb 时间: 2015-7-14 17:15

时间上没有必然，咱们02年的还好的。
平时特别当心传输线的石墨碎，放空口是否干净。
其他，也说不清楚了。

作者: 云端ing 时间: 2015-7-14 17:16

扇叶是打到哪里了吗？感觉磨损很厉害

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以前看论坛里有贴子说分子涡轮泵的转子扇页和定子扇页在分子涡轮泵运行时中间只间隔1mm，所以当悬浮中的转子它的轴偏后，高速旋转的转子扇页就会打在定扇页上，那个页片本来就不太厚，所以就打得很厉害的，其实在下以为分子涡轮泵就很像飞机涡扇发动机外面的扇页，分子涡轮泵打坏的样子很像飞鸟撞击飞机涡扇发动机叶片后的样子，就是大小的区别。

作者: 云端ing 时间: 2015-7-14 17:16

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原帖由 feixi 于 2015-7-14 17:08 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

这也说不准，但这是你的仪器赚了。

我们的仪器是03年开始用的，到了07、08年两个分子涡轮泵就先后坏掉了。

作者: 云端ing 时间: 2015-7-14 17:31

QUOTE:

原帖由 remenb 于 2015-7-14 17:15 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
时间上没有必然，咱们02年的还好的。
平时特别当心传输线的石墨碎，放空口是否干净。
其他，也说不清楚了。

是不是每天运行的样品不是很多？

作者: 987789 时间: 2015-7-14 17:32

QUOTE:

原帖由 云端ing 于 2015-7-14 17:31 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

是不是每天运行的样品不是很多？

不多，也不算少。
感觉溶剂那点量，对分子泵，绝对不算事。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:32

涡轮泵的价格厂家说了算，没办法。

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是厂家说了算，要是供应商多些就可能好些。

作者: txwuyan 时间: 2015-7-14 17:32

以前看论坛里有贴子说分子涡轮泵的转子扇页和定子扇页在分子涡轮泵运行时中间只间隔1mm，所以当悬浮中的转子它的轴偏后，高速旋转的转子扇页就会打在定扇页上，那个页片本来就不太厚，所以就打得很厉害的，其实在下以为分子涡轮泵就很像飞机涡扇发动机外面的扇页，分子涡轮泵打坏的样子很像飞鸟撞击飞机涡扇发动机叶片后的样子，就是大小的区别。

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间隔1mm，轴稍有些偏离就会出问题。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:33

用了几年会出现这种情况。

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时间越长越有可能出现这种情况。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:33

时间上没有必然，咱们02年的还好的。
平时特别当心传输线的石墨碎，放空口是否干净。
其他，也说不清楚了。

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防止异物进入真空腔很重要。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:34

以前看论坛里有贴子说分子涡轮泵的转子扇页和定子扇页在分子涡轮泵运行时中间只间隔1mm，所以当悬浮中的转子它的轴偏后，高速旋转的转子扇页就会打在定扇页上，那个页片本来就不太厚，所以就打得很厉害的，其实在下以为分子涡轮泵就很像飞机涡扇发动机外面的扇页，分子涡轮泵打坏的样子很像飞鸟撞击飞机涡扇发动机叶片后的样子，就是大小的区别。

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这个间隔太小了，容不得半点“沙子”。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:35

我们的仪器是03年开始用的，到了07、08年两个分子涡轮泵就先后坏掉了。

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有的网友的泵2-3年就挂了。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:41

不多，也不算少。
感觉溶剂那点量，对分子泵，绝对不算事。

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溶剂似乎无什么影响。

作者: 2541 时间: 2015-7-14 17:41

这么算来，我们的仪器也是赚到了。

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嗯，我们上次坏的一个分子涡轮泵才24000多小时，所以能用超过25000小时的推荐寿命就是赚了，不过老板可能并不觉得。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:42

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原帖由 2541 于 2015-7-14 17:41 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
这么算来，我们的仪器也是赚到了。

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嗯，我们上次坏的一个分子涡轮泵才24000多小时，所以能用超过25000小时的推荐 ...

24000多小时也差不多了，当然不管是老板，还是我们使用人员都希望寿命越长越好。

作者: 云端ing 时间: 2015-7-14 17:42

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24000多小时也差不多了，当然不管是老板，还是我们使用人员都希望寿命越长越好。

好几万的钱花的大家都心疼。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:42

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原帖由 云端ing 于 2015-7-14 17:42 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

好几万的钱花的大家都心疼。

每次维修大家都心疼。

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:43

是厂家说了算，要是供应商多些就可能好些。

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问了普发的一些代理商报价竟然比安捷伦还贵，新泵5W左右，维修的话1W～1W5

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:43

没想到安捷伦5975C也有普法的涡轮泵泵，，不是说普法泵没爱德华的好么？？

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好像分子泵爱华德、普发、宝莱这几个牌子比较多吧

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:43

图片上看不清，正常的扇叶是什么样子的？

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正常的叶片边缘应该是整齐的

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:44

时间上没有必然，咱们02年的还好的。
平时特别当心传输线的石墨碎，放空口是否干净。
其他，也说不清楚了。

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ms端的石墨垫是混合材料那种，应该不太容易产生碎片的

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:44

我们的仪器是03年开始用的，到了07、08年两个分子涡轮泵就先后坏掉了。

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可能分子泵的平均寿命就5年左右吧

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:45

问了普发的一些代理商报价竟然比安捷伦还贵，新泵5W左右，维修的话1W～1W5

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分子泵维修的话，性能可靠性和寿命不知道如何，有版友修过吗？

作者: 3.14 时间: 2015-7-14 17:45

我的MS开机的时候分子涡轮泵也有金属啸叫声，短测几秒，长则数分钟。莫非要挂了？3万3啊

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:46

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原帖由 3.14 于 2015-7-14 17:45 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我的MS开机的时候分子涡轮泵也有金属啸叫声，短测几秒，长则数分钟。莫非要挂了？3万3啊

估计危险了，不放心的话找工程师检查一下

作者: ladyhuahua 时间: 2015-7-14 17:46

QUOTE:

多观察，多注意。

作者: ladyhuahua 时间: 2015-7-14 17:47

ms端的石墨垫是混合材料那种，应该不太容易产生碎片的

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这个也会有碎渣的。

作者: u234 时间: 2015-7-14 17:48

请问楼主是每天开机吗？样品多么？

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:49

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原帖由 u234 于 2015-7-14 17:48 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
请问楼主是每天开机吗？样品多么？

国庆春节或者需要维护的时候才关机，其他时间仪器基本一直开着，样品不算太多

作者: www.1 时间: 2015-7-14 17:49

楼主你知道那分子涡轮在运转的时候是多少转你就知道为什么你那个打成那样了

作者: ladyhuahua 时间: 2015-7-14 17:50

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原帖由 www.1 于 2015-7-14 17:49 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
楼主你知道那分子涡轮在运转的时候是多少转你就知道为什么你那个打成那样了

大概90000 - 27000rpm，高速运转，稍有问题就不得了。

作者: chenshuanhe 时间: 2015-7-14 17:50

寿命应该够本了。可以是像雾专家说的那种可能？

作者: zbboom 时间: 2015-7-14 17:51

分子泵超过寿命时间后确实会变得容易发生啸叫、轴承损伤甚至叶片碎裂。如果是安捷伦/瓦里安的分子泵，那就是动叶轮叶片碎了，pffeifer的泵还是非常可靠的。
hipace80泵比较常见，不过安捷伦报价确实坑，我所知道的跟这差远去了，嘿嘿。
分子泵发生异常声音如啸叫，仪器工程师是没法检测、排查或者解决的，除非是经验老道的工程师，还有是泵厂家工程师可以判断，但是分子泵机械这东西，能用还是尽量用，犯不着叫工程师过来查看，工程师也只能建议继续使用或者换泵，呵呵。

作者: 云端ing 时间: 2015-7-14 17:52

我的MS开机的时候分子涡轮泵也有金属啸叫声，短测几秒，长则数分钟。莫非要挂了？3万3啊

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嗯，按常见的经验来说，快差不多了，我们坏掉的分子涡轮泵最初是几次不连续的细若游丝的金属刮擦声，以后就是出现的比较频繁些，再渐渐就连续响了，然后就越来越大了，最后就一声剧响，彻底停摆了。前后持续了约半年时间。

作者: langlang 时间: 2015-7-14 17:52

国庆春节或者需要维护的时候才关机，其他时间仪器基本一直开着，样品不算太多

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可能和开机时间有关，样品多少影响小。

作者: langlang 时间: 2015-7-14 17:53

分子泵超过寿命时间后确实会变得容易发生啸叫、轴承损伤甚至叶片碎裂。如果是安捷伦/瓦里安的分子泵，那就是动叶轮叶片碎了，pffeifer的泵还是非常可靠的。
hipace80泵比较常见，不过安捷伦报价确实坑，我所知道的跟这差远去了，嘿嘿。
分子泵发生异常声音如啸叫，仪器工程师是没法检测、排查或者解决的，除非是经验老道的工程师，还有是泵厂家工程师可以判断，但是分子泵机械这东西，能用还是尽量用，犯不着叫工程师过来查看，工程师也只能建议继续使用或者换泵，呵呵。
请问安捷伦从什么时候开始用

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安捷伦/瓦里安的分子泵？是不是现在的机器都是这样？

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:54

分子泵超过寿命时间后确实会变得容易发生啸叫、轴承损伤甚至叶片碎裂。如果是安捷伦/瓦里安的分子泵，那就是动叶轮叶片碎了，pffeifer的泵还是非常可靠的。
hipace80泵比较常见，不过安捷伦报价确实坑，我所知道的跟这差远去了，嘿嘿。
分子泵发生异常声音如啸叫，仪器工程师是没法检测、排查或者解决的，除非是经验老道的工程师，还有是泵厂家工程师可以判断，但是分子泵机械这东西，能用还是尽量用，犯不着叫工程师过来查看，工程师也只能建议继续使用或者换泵，呵呵。

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出现异常声音的时候可以拿到分子泵厂家那边保养一下，大概花费7-8千，避免无法挽回的损坏，我觉得还是划算的

作者: langlang 时间: 2015-7-14 17:54

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原帖由 feixi 于 2015-7-14 17:54 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
分子泵超过寿命时间后确实会变得容易发生啸叫、轴承损伤甚至叶片碎裂。如果是安捷伦/瓦里安的分子泵，那就是动叶轮叶片碎了，pffeifer的泵还是非常可靠的。
hipace80泵比较常见，不过安捷伦报价确实坑，我所知道的跟这差远去 ...

那是比较合算的。

作者: H2O 时间: 2015-7-14 17:55

我们液质的分子涡轮泵也修过一次，不过坏的没这么惨，真空泵维修公司推荐我们泵要每年进行维护和保养，更换油棉，观察泵的运行状况，这样使用的时间的会长一些，但像Agilent公司把仪器卖给客户后从来没提到分子涡轮泵的维护保养一事，我们一般也不会含意这些直到泵坏了。

作者: junhun 时间: 2015-7-14 17:56

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原帖由 H2O 于 2015-7-14 17:55 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我们液质的分子涡轮泵也修过一次，不过坏的没这么惨，真空泵维修公司推荐我们泵要每年进行维护和保养，更换油棉，观察泵的运行状况，这样使用的时间的会长一些，但像Agilent公司把仪器卖给客户后从来没提到分子涡轮泵的维护保养 ...

你们的液质是AB的？？

作者: langlang 时间: 2015-7-14 17:57

我们液质的分子涡轮泵也修过一次，不过坏的没这么惨，真空泵维修公司推荐我们泵要每年进行维护和保养，更换油棉，观察泵的运行状况，这样使用的时间的会长一些，但像Agilent公司把仪器卖给客户后从来没提到分子涡轮泵的维护保养一事，我们一般也不会含意这些直到泵坏了。

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安捷伦没有提到分子泵的维护和保养，只听说过免维护。

作者: bring 时间: 2015-7-14 17:57

请问安捷伦从什么时候开始用

安捷伦/瓦里安的分子泵？是不是现在的机器都是这样？

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这个就不是很清楚了。我现在跟安捷伦接触少了，但是接触仪器的真空泵厂家多了。

作者: wawa 时间: 2015-7-14 17:58

我们实验室的GC-MS分子涡轮泵也出现问题了，开机时会出现金属摩擦声，咨询工程师看相关帖子说是报废的前兆，800那边说不能维修，赶着用，用到坏了再换，唉！最近仪器一直在运转的状态，开机时的金属摩擦声很小，不知道是不是泵有所好转，希望吧，这一个太贵了

作者: HOT兔 时间: 2015-7-14 17:58

我们的仪器是03年开始用的，到了07、08年两个分子涡轮泵就先后坏掉了。

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我们是04年买的，由于使用不当06年换了一个，08年换了另一个，这几年用的小心了，一直用到现在，目前还是好的

作者: HOT兔 时间: 2015-7-14 17:58

分子泵维修的话，性能可靠性和寿命不知道如何，有版友修过吗？

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还能修吗？我们被告知这是不能修的，都是直接换掉，以前还可以半卖半送（以旧换新），现在好像不行了一个要7.5w呢，真是坑爹啊

作者: feixi 时间: 2015-7-14 17:59

还能修吗？我们被告知这是不能修的，都是直接换掉，以前还可以半卖半送（以旧换新），现在好像不行了一个要7.5w呢，真是坑爹啊

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安捷伦不能修，分子泵厂家或许可以

作者: njkph 时间: 2015-7-14 17:59

叶片之间有异物碰造成的。

作者: xuuuu 时间: 2015-7-14 17:59

我们岛津的分子泵坏了报价17W 换一个结果选择维修拿到成都修了回来继续用不了

作者: xuuuu 时间: 2015-7-14 17:59

从岛津用的普发的分子涡轮泵看，它的推荐使用寿命是25000h，您这个气质用了七年左右，没有换过泵也算是够本了，33000的价格应该是差不多的。

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我们仪器09年买的分子泵去年年初坏了报价17W换个说的是岛津买这么多家的MS 坏的就2家

作者: eric930 时间: 2015-7-14 18:00

3w多倒是不贵，爱德华的新的要十多万。
不过国内有专门维修的厂家，像北京泰灵佳，可以修，我们的就修过一次。
当然，也可以自己动手，加点油试试能不能启动（无经验小心）

作者: langlang 时间: 2015-7-14 18:00

我们岛津的分子泵坏了报价17W 换一个结果选择维修拿到成都修了回来继续用不了

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17W? 这么贵？一台机器才多钱。维修后不能用，请问维修费怎样处理？

作者: Darcy 时间: 2015-7-14 18:01

忘了在哪看到一个帖子分子涡轮泵竟然爆炸了

作者: feixi 时间: 2015-7-14 18:02

QUOTE:

原帖由 Darcy 于 2015-7-14 18:01 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
忘了在哪看到一个帖子分子涡轮泵竟然爆炸了

不会吧？难道载气用的是氢气吗？

作者: langlang 时间: 2015-7-14 18:02

忘了在哪看到一个帖子分子涡轮泵竟然爆炸了

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爆炸的可能性非常小，一般是严重变形。

作者: yayya 时间: 2015-7-14 18:02

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原帖由 langlang 于 2015-7-14 18:02 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
忘了在哪看到一个帖子分子涡轮泵竟然爆炸了

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爆炸的可能性非常小，一般是严重变形。

他大概是指那种涡轮叶片都打碎了的照片。估计是泵的轴承歪了，动态平衡被破坏了后叶片高速旋转时候碰到周边就碎了，或者有什么杂质垃圾掉到掉到分子泵里面去了。

作者: dior 时间: 2015-7-14 18:03

分子泵，很贵的。
可能有异物进入泵了吧

作者: feixi 时间: 2015-7-14 18:04

他大概是指那种涡轮叶片都打碎了的照片。估计是泵的轴承歪了，动态平衡被破坏了后叶片高速旋转时候碰到周边就碎了，或者有什么杂质垃圾掉到掉到分子泵里面去了。

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是的，是这个原因。

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