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标题: 【求助】生物制品中增加半成品规定的原因 [打印本页]

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 08:42 标题: 【求助】生物制品中增加半成品规定的原因

公司之前做化学药的，原料加上辅料配制、过滤后直接分装。
最近和领导讨论多次，想了解生物制品增加半成品的控制。原液加上辅料后过滤即为半成品，并且要对半成品进行检定。想了解增加半成品及检定（无菌、内毒素检查）的原因。从风险的角度来讲，化学药分装前也有风险，为何不搞个半成品控制。想听听各位大咖的意见。

作者: summerxx 时间: 2015-8-8 08:42

不是很科学的策略，但是必须加。
因为2010版药典三部生物制品检定规程，都是这样搞的。
至于最初为啥这样做，鬼知道。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:06

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不是很科学的策略，但是必须加。
因为2010版药典三部生物制品检定规程，都是这样搞的。
至于最初为啥这样做，鬼知道。

问了很多生物制品的老师，也说不清楚，给了一堆不同的理由，反正就是要控，按照规程没错。

作者: summerxx 时间: 2015-8-8 10:07

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问了很多生物制品的老师，也说不清楚，给了一堆不同的理由，反正就是要控，按照规程没错。

因此，我的解释就对了。
你想啊，无菌检验14天才出来，现在整一个无菌检验，待结果出来，最后产品都生产完毕多日了。
因此说，措施不科学。
但是呢，也不能说一点用没有。
如果你需要采用无菌过滤，无菌过滤前的半成品，进行微生物负荷量测试，是有意义的。
因为微生物负荷量过高，产品风险很大。

作者: vvmmoy 时间: 2015-8-8 10:07

不需要，现在的趋势是取消半成品质控，仅作为工艺控制参数；最好半成品配制后直接灌装。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:07

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不需要，现在的趋势是取消半成品质控，仅作为工艺控制参数；最好半成品配制后直接灌装。

生物制品也是这样吗？但现在中国药典三部2015年版一直保留着半成品的概念及检定（无菌及内毒素检查）

作者: bring 时间: 2015-8-8 10:08

参见2015年版《人用重组单克隆抗体产品总论》公示稿中：
“原液或半成品经除菌过滤后分装于无菌终容器中并经包装后即为成品。将分装后的无菌容器密封以防污染，如需冷冻干燥，先进行冷冻干燥再密封。”
在这里，半成品是可以被取消掉的，不一定要保留的。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:09

2015年版“人用重组DNA技术产品总论”公示稿中有这么一句，读不懂
2.3.4 半成品
除另有规定外，制备成品前，如需对原液进行稀释或加入其他辅料制成半成品，应确定半成品的质量控制要求，包括检定项目和可接受的标准。

作者: junhun 时间: 2015-8-8 10:09

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2015年版“人用重组DNA技术产品总论”公示稿中有这么一句，读不懂
2.3.4 半成品
除另有规定外，制备成品前，如需对原液进行稀释或加入其他辅料制成半成品，应确定半成品的质量控制要求，包括检定项目和可接受的标准。 ...

现在很多公司原液出来直接罐装，不存在半成品了

作者: chengjie79 时间: 2015-8-8 10:09

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现在很多公司原液出来直接罐装，不存在半成品了

对，原液换液到成品的近似浓度，直接加上双级过滤直接灌装，出来就是成品，直接不存在半成品了。
但是这样做，在审评时有不合适的地方吗？

作者: junhun 时间: 2015-8-8 10:10

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对，原液换液到成品的近似浓度，直接加上双级过滤直接灌装，出来就是成品，直接不存在半成品了。
但是这样做，在审评时有不合适的地方吗？

你觉得评审时会有什么样的问题呢？

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:10

审评老师说要找专家讨论下，说国内之前批产的都是有半成品的，按照2010年、2015年的药典个例都是有半成品的，所以还是比较谨慎的，起码能感觉出来他们不想打破这个约定俗成的东东。当然也说确实FDA没有半成品这个说法。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:11

专家的说法有时候很耐人寻味，列举一个关于残留抗生素检测的例子：
为了增加对成品的控制，所以原液做残留抗生素了，不行，现在要在成品中也要增加残留抗生素的检测。
同样，残留DNA在原液检测了，成品就可以不检，理由是不再引入。同样抗生素也一样啊，后面不再引入了，为什么成品要检测呢。搞不懂，反正就是要检测。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:33

对，原液换液到成品的近似浓度，直接加上双级过滤直接灌装，出来就是成品，直接不存在半成品了。
但是这样做，在审评时有不合适的地方吗？

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我感觉最近几年大家会针对这个问题展开讨论，按照生物制品的制造与检定规程，里面案例都是有半成品的，报产的时候审评会看模板，你的是不是缺项。因为现在报的都是临床，国家一般不会仔细看制检规程。当时保险起见，国家没有明确说可以不要半成品一说的情况下，还是按照老的来，以后等确定了，再说不要半成品一说。

作者: xue258 时间: 2015-8-8 10:33

以前的项目都有半成品一说，现在的2个单抗项目，都是直接原液换液到指定浓度，分装，好多同行也是这么干的，虽然有点怪怪的，目前还没得到官方的否定项。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:34

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以前的项目都有半成品一说，现在的2个单抗项目，都是直接原液换液到指定浓度，分装，好多同行也是这么干的，虽然有点怪怪的，目前还没得到官方的否定项。 ...

目前你们是什么阶段，申报临床还是报生产？如果临床没有人搭理你的规程，要是报生产，你的规程是要电子提交后国家给你敲定的，所以他们才会和药典模板比较，现在是比较谨慎的，也许将来报生产就没有半成品一说了。

作者: KGZ564 时间: 2015-8-8 10:34

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专家的说法有时候很耐人寻味，列举一个关于残留抗生素检测的例子：
为了增加对成品的控制，所以原液做残留抗生素了，不行，现在要在成品中也要增加残留抗生素的检测。
同样，残留DNA在原液检测了，成品就可以不检，理由是不再引入。 ...

因此说，监管方水平，在很长时间影响行业的发展。

作者: gmt 时间: 2015-8-8 10:35

个人看法：若果是新药，那就看你自己的工艺开发是什么流程；若是仿制药，就要进行工艺比较，问题是要有充分的证据。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:35

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原帖由 gmt 于 2015-8-8 10:35 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
个人看法：若果是新药，那就看你自己的工艺开发是什么流程；若是仿制药，就要进行工艺比较，问题是要有充分的证据。

不懂你说的什么意思。我们讨论的生物药，现在没有仿制药一说。

作者: finger 时间: 2015-8-8 10:35

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原帖由 tianmei001 于 2015-8-8 10:34 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

目前你们是什么阶段，申报临床还是报生产？如果临床没有人搭理你的规程，要是报生产，你的规程是要电子提交后国家给你敲定的，所以他们才会和药典模板比较，现在是比较谨慎的，也许将来报生产就没有半成品一说了。 ...

万一等到报产的时候还是有半成品的药典模块存在的话，是一个隐患？

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:36

现在就有一些制品在报产阶段没有半成品，国家老师对此比较谨慎，看看他们组织国内专家讨论的结果了，他们估计意见也不同。我只是说现在报产如果没有有不确定的隐患，必定专家有专家的看法，改变观念也需要有个过程，或者将来就没这个概念了。

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:37

万一等到报产的时候还是有半成品的药典模块存在的话，是一个隐患？

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模板是个延续，但是或许将来会改变，但是现在一般没人去挑战，都是按照模板走的。也许2015年版之后会有不带半成品的出现呢，看国内专家讨论的意见了。

作者: chengjie79 时间: 2015-8-8 10:37

新的《进口药品注册检验指导原则（征求意见稿）》中有这样一句话：
生物制品的药品标准包括原液的标准、制法、成品药品标准。
是不是说标准中不要加入半成品的标准了？

作者: tianmei001 时间: 2015-8-8 10:37

原来生物制品的进口标准也没有半成品，没有制造规程，我听审评老师说以后会有制造规程，但国外没半成品一说，所以不懂国内以后是不是也会弱化这个。
之前有个帖子专门讨论过，国内的生物制品都是制造与检定规程的形式，进口生物制品只有成品的质量标准，没有原液的标准，也没有制造规程。

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