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标题: 【讨论帖】青霉素遭遇衰亡危机? [打印本页]

作者: 六个梦 时间: 2015-11-11 22:23 标题: 【讨论帖】青霉素遭遇衰亡危机?

相关疾病：’
普通感冒’‘扁桃体炎气管炎休克

注：本篇为记者写的新闻稿，转贴目的是请业内人士从分析评价“青霉素对临床、对患者、对医院、对医生等方面的价值与存在意义”。同时也建议对类似的濒临“衰亡危机”品种做共性探讨。
青霉素遭遇衰亡危机医生称利润低风险大
作者：苏珊 2014年01月04日15:04
　摘要：青霉素已经被边缘化，它在医疗机构中使用量大幅度减少,许多社区医院干脆弃用。那么青霉素退出的背后，隐藏着什么样的隐秘呢?
　医院的输液室里，相对于其他头孢类抗生素，青霉素的使用越来越少了。记者陈长礼摄
有病常打青霉素：几代中国人的集体记忆。当下，中国人正面临集体失忆的尴尬。
　　如果你爱她，那就让她用青霉素吧，因为它能减轻经济负担;如果你恨她，那就让她用青霉素吧，因为它易发不良反应。套用这句经典台词，来形容"青霉素"目前所处的境地，应该是个恰当的比喻。
　　对于青霉素的是是非非，市民百姓、医疗机构和医疗专家有着不同的见解，记者在采访中也听到了来自各方不同的声音。但无法回避的一个事实是，青霉素已经被边缘化，它在医疗机构中使用量大幅度减少,许多社区医院干脆弃用。那么青霉素退出的背后，隐藏着什么样的隐秘呢?
　　难道已经到了要抓紧"缅怀"青霉素的时代?有医生表示，青霉素在不远的将来可能会走向衰亡。这并不是危言耸听。记者日前走访了济南市多所医疗机构发现，青霉素确实正在远去，而且，远去的脚步正在加快。
　　【医院】近10年间病人在增多，青霉素用量一直在锐减
　　2013年12月29日上午，在山大二院的门诊输液室里，虽然电视中正在播放着幽默剧，但正在观看的患者脸上却写着痛苦。输液室中此时有七八个市民在打吊瓶，其中32岁的傅女士因为上呼吸道感染苦不堪言。她告诉记者，她感冒已有两三天了，一直咳嗽有低烧，一开始吃感冒药没好，才来医院诊治。记者看到，她所持的门诊病历上写有头孢哌酮舒马坦、利巴韦林等药名。"不管用什么药了，生病太痛苦，能赶快好起来就行。"傅女士说。
　　"平时输液室用青霉素的多吗?"记者问正在给患者输液的护士。护士告诉记者，青霉素用量还可以，一天能用四五十支，但与其他头孢类抗生素比较就少了，"10个病人中如果有***个用头孢的，就只有一两个用青霉素的"。"这些现在正输液的患者中，有没有用青霉素的?为什么用得少呢?"记者问这位护士。"现在这些患者没一个用的，用青霉素的患者相对还是少，一般是小科室用得多。至于什么原因就不知道了，我们只管输液，医生处方不开就没法输。""我还记得以前扁桃体发炎了，打几支青霉素就好了，而且一支也就几角钱，便宜又有效。不知道为什么现在医院都不大用青霉素了，动不动就打价格几十元以上的抗生素。"正在齐鲁医院陪小孙子看病的刘老汉对此非常不解。在该院呼吸科门诊，记者随机看了16张刚从诊室走出来的患者手中的药单，发现没有一张上面写有青霉素。而在以前，青霉素可谓是治疗上呼吸道感染的首选药。
　　青霉素在现实中的"窘境"可以从一组数据中体现出来。以济南某医院为例，该院2003年时，全院全年使用青霉素63000支，当时的每日住院人数为150人左右;2004年使用青霉素40000支;2008年这一数字下降到20000支，而到了今年全院全年使用青霉素只有10000支，而此时该院每日的住院人数则上升到了350—400人。7年间，患者数量多了1倍多，但青霉素使用量却下滑到原来的六分之一，青霉素在医院中被"打入冷宫"可见一斑。

作者: 六个梦 时间: 2015-11-11 22:23

据某位医院负责人回忆，青霉素遇冷大概是发生在上世纪80年代末90年代初的事情，当时头孢类抗生素开始大量上市，迄今为止头孢类药物已经更新换代至第四代。
　　部分社区医院弃用，是利润低，还是风险大?
　　家住堤口路上的秦女士气管炎急性发作，听从医的家人说用青霉素输液就会好的，于是她来到家附近的一所社区卫生服务站，要求注射青霉素。但服务站的工作人员却告诉秦女士，服务站没有青霉素，只有社区卫生服务中心才有，即使秦女士自带青霉素服务站也不会给打。"社区卫生机构就是为老百姓提供基本医疗服务的，而青霉素是便宜又有效的药，为什么社区反而没有呢?"秦女士对此非常纳闷。
　　遭遇此类情况的应该不止秦女士一人。因为记者随后采访了历下区、市中区、槐荫区共11家社区卫生服务中心和社区卫生服务站，发现有9家表示没有青霉素，据一家社区卫生服务中心负责人透露，全市没有青霉素的社区医疗机构要占到一半。"没有青霉素也就是近一两年的事情。之前我们也进过，但是患者用得不多，库存的青霉素都过期了，后来就不再进了。现在我们有头孢，效果更好。"历下区一家社区卫生服务站工作人员告诉记者。
　　当问到为什么没有青霉素时，采访的几家社区医院工作人员给了记者一个相同的答案——— 青霉素疗效不好。但几位与记者相熟的社区医院负责人透露，其实社区弃用青霉素主要有两个原因：第一是利润低，第二是自我保护。"我们社区还在用青霉素，主要是因为社区处于城乡结合部，周围的居民消费能力普遍低，他们更看重药品的实惠度，主动要求用青霉素的居民较多，所以我们还在用。像一些处于市区的社区医疗机构用得就不多了，因为没什么利润。"一家社区卫生服务机构负责人说。
　　另一位社区医院负责人则告诉记者，青霉素的过敏反应发生率高，且后果比较严重，而社区医疗机构无论从人手还是从急救设备以及医生的业务水平上，都不能满足抢救需要，一旦患者出现过敏休克，死亡的可能性很大。"一支青霉素就几角钱，但为此惹上人命官司就不值当了。"这位负责人说。确实，记者在堤口路那家社区卫生服务站看到，服务站的抢救设备确实简单，白天只有一个医生值班，还要同时应付几个输液病人，万一一个病人出现险情，人手确实不足。
　　【药店】来买青霉素的患者日益减少。大型药企：低端的青霉素变成包袱?
　　有病注射青霉素。这是中国几代人的集体记忆。但是现实是冷酷的，中国人面临失忆的尴尬。"有青霉素卖吗?"2010年12月30日上午，记者来到无影山路上一家漱玉平民大药房询问青霉素的出售情况。"有，但青霉素是处方药，你带医生开的处方了吗?"药店工作人员说。在记者告知没有处方后，药店工作人员表示无法出售。这时记者看到，在药店的柜台上，摆放着注射青霉素钠针剂，在它周围摆放的是各种头孢类抗生素以及其他品种抗生素。"平时来买青霉素的人多吗?"记者问该工作人员。"比以前少多了，主要是医生不给开了，我们没有处方也就没法卖。但药厂的供应还是能保证的。"该工作人员称。
　　老百姓大药房营销部部长唐晓辉告诉记者，目前药店出售的青霉素量，与两三年前相比，只有原来的十分之一。而头孢类抗生素的销售额增长了三四倍。他向记者透露，不仅是药店、医院，由于市场终端人群在减少，生产利润不大等原因，生产青霉素的药品厂家也在不断减少。在过去的3—5年间，全国大概有十几家原本生产青霉素的厂家已经停产青霉素，目前全国仅有近十家药企仍在生产。而这些药企大部分是大型药企，生产青霉素有国家扶持才能得以延续。
　　记者也从济南十几家主要医院了解到，除了济南市中心医院的青霉素制药厂家是华北制药之外，其他医院使用的青霉素均是产自山东鲁抗。而当记者致电山东鲁抗制药公司时，该公司相关负责人坦言公司是国家重要的抗生素生产基地，但生产的青霉素总量并不算多。而据有关人士透露，作为国内首家生产青霉素的药企，长期以来华北制药一直是青霉素生产的龙头老大，但曾经辉煌一时的青霉素如今却成了华北制药的"包袱"，未来华北制药的主打将是市场上的高端产品。(来源：济南时报)

作者: xueyouzhang 时间: 2015-11-11 22:24

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虽说在一定程度上有潜在多方利益的驱使，但其最终还是落在药物经济学领域的问题上，也就是治疗风险和效用的博弈，试想目前会为治个呼吸道感染而忍受疼痛、冒着相对高发的不良反应和极低几率的死亡率的人，越来越少了。
至少，除非必要，我不用。

作者: bangqi_k 时间: 2015-11-11 22:24

在医院手术后，常规都输几天抗生素。曾经亲自遇到一次，由于病人家境不好，太穷，实在交不上钱，手术费，钱都欠着部分。术后处方就给开了青霉素。。呵呵没办法，现在部分医院病人欠账，科室要承担责任。
不过确实，盘尼西林哪东西副作用，相对而言，是比很多头孢要差点。。关于盘尼西林还有部电影。不容易呀，还有诺贝尔奖

作者: 薄荷侠 时间: 2015-11-11 22:24

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其实就是钱的问题，青霉素的过敏风险被医生扩大了。容易过敏的确没错，但这并不是不用的理由。如果因为一个药品容易产生过敏而要采用头孢类抗生素的话，那是医生们的目光短浅。仅此而已！
忽视抗生素滥用问题更大，医生责任要追究一下的。

作者: utt0989 时间: 2015-11-11 22:25

现在各大学校校医院应该还有用青霉素的吧，记得04年刚上大学那会儿，在校医院肌注过青霉素，那个痛啊。。

作者: tewank 时间: 2015-11-11 22:25

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也来凑热闹聊几句，滥用抗菌药物的确是个大问题。
关于青霉素使用发生过敏反应甚至过敏性休克的问题，有以下拙见：
1.引起过敏反应的杂质随着药品生产技术提高工艺改进提纯度增加而越来越少，过敏反应的发生率应当是逐渐降低的。
2.凡事预则立不预则废，如果我们提高对于青霉素过敏性休克的认识，时刻警惕过敏反应早期症状表现，一旦发生立即用药，其实没有那么可怕。药品很简单，随时备在手边就可以了。
3.据说m国青霉素注射就不做皮试，药物提纯度高观察抢救及时得法，没有必要让大多数不过敏的人花钱受罪。期待我们努力早日达到那一步。

作者: tewank 时间: 2015-11-11 22:25

全社会都要提高对于滥用抗生素危害的认识，这不仅是医生的事。现在连饲养牛马羊鸡鸭鱼都用上抗生素了。人们想不用都难。何况有点名要药的——

作者: chengjie79 时间: 2015-11-11 22:26

我们这里也不用，原因分险大是主要问题。

作者: okhaha 时间: 2015-11-11 22:26

过敏还是提纯工艺不行！

作者: jingling845 时间: 2015-11-11 22:27

教科书上还在讲青霉素的作用机制，临床都不用了。中国的卫生领域问题多多。

作者: ending 时间: 2015-11-11 22:27

这是中国医疗制度的可悲啊！

作者: 大虾米 时间: 2015-11-11 22:27

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在乡下社区的门诊几乎不用啊
怕出事，从先兆症状到发生严重不良反应太快了
我曾经跟一乡医抢救过一个过敏的病人，人虽是抢回来了
但是一个备受尊敬，在上世纪***十年代曾多次在村卫生所成功抢救过各种有机磷农药中毒病人的，从理论到实践有着优秀业务能力的村医，在抽取抢救药品时竟然两手在发颤。
可想当事医生的那个怕啊，让我记忆犹新。

作者: okhaha 时间: 2015-11-11 22:28

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特应性皮炎

我们社区基本不用青霉素，曾经有报道，青霉素皮试过敏和青霉素皮试阴性过敏患者死亡，谁之过？谁承担责任？现在的医患关系之紧张。哎！无赖！

作者: bring 时间: 2015-11-11 22:28

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不记得在哪本文献上看见过报道，某病人在做青霉素皮试，另一对青霉素高度过敏的病人仅仅是路过注射室门口，就发生了过敏反应！恐怖吗？

作者: yayya 时间: 2015-11-11 22:28

相关疾病：
我还是很常用青霉素的,400万单位才1块多钱一支,但是我只用华北跟哈药总厂生产的,还没有碰到过敏的,过敏不可怕,可怕的是没有掌握正确抢救的方法和药品混进其他杂质,因为以前用过苏州二叶生产的抗生素差点把人打死,现在这个厂生产的所有抗生素都被我枪毙了,而且我觉得青霉素对革兰阳性菌效果不比头胞差,联用效果还能协同,我现在手上有个车祸下肢骨折钢板固定术后发生切口感染的,在医院用了1万7块钱的抗生素,长达3个月,一直有脓性分泌物流出,他们的主任叫他天天换药,不要用抗生素了,一个月后还是没有好,后来找到我,就用青霉素联合头胞,7天后结

作者: 鹿奔奔 时间: 2015-11-11 22:29

相关疾病：
那些对青霉素过敏觉得恐怖的,其实头胞在皮试中一样恐怖,任何引起过敏的药物,他们出现休克的程度是一样的,不会因为是头胞而不出现严重过敏反应

作者: leifengta 时间: 2015-11-11 22:29

m国青霉素已不用了

作者: jingling845 时间: 2015-11-11 22:30

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原帖由 leifengta 于 2015-11-11 22:29 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

m国青霉素已不用了

是不用青霉素了还是不用试敏了？

作者: 大尾巴 时间: 2015-11-11 22:30

QUOTE:

原帖由 leifengta 于 2015-11-11 22:29 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

m国青霉素已不用了

m国青霉素已不用了吗？
据我在英国的经验，还在用。但是不像国内那样滥用抗生素。一般不开抗生素。让自身免疫去抗争，既提高了自身免疫力，还减少了抗生素的使用。只有在自身免疫力抵抗不了了，才用。一般口服，没打过针，更不用说输液了。（当然，如果很严重，可能也需要，但我从来没听说过）。这就是为什么有一些国内游客到英国得了病，没治好死亡了。因为这的医生是按这的标准用药的，计量根本无法和国内相比，所以不起作用。

作者: sunbent 时间: 2015-11-11 22:30

相关疾病：
特应性皮炎
大医院嫌它没利润，小医院嫌它有过敏。我现在在一家三甲医院药房实习，确实发现青霉几天才拿一次，而头孢类则拿疯了。

作者: redbutterfly 时间: 2015-11-11 22:30

不用青霉素是医生不给开，医生不开是因为利益少。在农村基层、部队基层，青霉素还是很常用的。

作者: 7437654 时间: 2015-11-11 22:31

头孢类药物已经更新换代至第四代——一看就不是行内人写的东西，没有讨论的价值。
这类似于电视剧我爱我家有一集讨论的“浪费粮食和消费社会”的东西，生活条件改善了，没必要耿耿于怀于吃糠喝稀的日子，时代在进步，过去的就让他平静的过去吧。即便有时历史有所反复，也是螺旋式的上升，实质已然不同了。

作者: gogo 时间: 2015-11-11 22:36

我还是很常用青霉素的,400万单位才1块多钱一支,但是我只用华北跟哈药总厂生产的,还没有碰到过敏的,过敏不可怕,可怕的是没有掌握正确抢救的方法和药品混进其他杂质,因为以前用过苏州二叶生产的抗生素差点把人打死,现在这个厂生产的所有抗生素都被我枪毙了,而且我觉得青霉素对革兰阳性菌效果不比头胞差,联用效果还能协同,我现在手上有个车祸下肢骨折钢板固定术后发生切口感染的,在医院用了1万7块钱的抗生素,长达3个月,一直有脓性分泌物流出,他们的主任叫他天天换药,不要用抗生素了,一个月后还是没有好,后来找到我,就用青霉素联合头胞,7天后结枷,12天后伤口基本全部愈合,不到1000块全部搞定,病人很是感谢,所以我对抗生素的意见是,只用对的,不用贵的!
......

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现在有几个你这样的纯洁医生？你才用1000元，人家用了1万7，人家拿的钱比你这个1000块多了不知多少！

作者: 六个梦 时间: 2015-11-11 22:36

头孢类药物已经更新换代至第四代——一看就不是行内人写的东西，没有讨论的价值。
这类似于电视剧我爱我家有一集讨论的“浪费粮食和消费社会”的东西，生活条件改善了，没必要耿耿于怀于吃糠喝稀的日子，时代在进步，过去的就让他平静的过去吧。即便有时历史有所反复，也是螺旋式的上升，实质已然不同了。

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原文为记者写的一篇新闻稿，转贴目的是请行内人士从专业角度分析评价“青霉素对临床、对患者、对医院、对医生等方面的价值于存在意义”。

作者: changlhsyo 时间: 2015-11-11 22:37

"青霉素联合头孢"?这种用法合理吗？我听过北京几位专家讲课好像不赞成这种用法。不过效果好像还不错。

作者: 挖挖挖 时间: 2015-11-11 22:37

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原帖由 changlhsyo 于 2015-11-11 22:37 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

"青霉素联合头孢"?这种用法合理吗？我听过北京几位专家讲课好像不赞成这种用法。不过效果好像还不错。

病人的情况是复杂的，有时候书上理论和临床实践效果有很大差别，联合应用的效果不错的

作者: 我是新人 时间: 2015-11-11 22:38

就算青霉素临床不用了，青霉素也不会衰亡，青霉素用来做6-APA，带西林的半合成药物哪个不是从青霉素来的。。。。

作者: 我是新人 时间: 2015-11-11 22:38

说青霉素成为企业的包袱也不可能，青霉素价格2010年一路上扬

图片附件: 65592240.jpg (2015-11-11 22:38, 14.28 KB) / 该附件被下载次数 11
http://bbs.antpedia.com/attachment.php?aid=38654

作者: 六个梦 时间: 2015-11-11 22:38

QUOTE:

原帖由 我是新人 于 2015-11-11 22:38 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

就算青霉素临床不用了，青霉素也不会衰亡，青霉素用来做6-APA，带西林的半合成药物哪个不是从青霉素来的。。。。

注射用青霉素钠本身可否改进？从有效性、安全性方面？类似拜尔对阿司匹林的拓展

作者: quiqui008 时间: 2015-11-11 22:39

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青霉素本身基本不致敏，致敏原因主要是因为其发酵产生的青霉噻唑蛋白，后处理时氧化出来的青霉烯酸，青霉噻唑酸，以及青霉素自身缩合而成的高聚物等。。
不过只要是β内酰胺类药物就难以避免开环扩环，自身聚合产生的杂质。
药品本身质量是一个关键，然后药品储存，药品使用也都是可能产生过敏的原因。
现在好多医疗事故的发生都是因为大意造成的，注射前不试敏，或者停药一段时间后复用药时认为前次试敏阴性就未试敏又注射（我小学时候有个同学就是因为这个。。。）试敏药品和注射药品非同一厂家或同一批号等等。。。

作者: panda王 时间: 2015-11-11 22:39

相关疾病：
呵呵，看到这样的帖子哭笑不得
青霉素疗效的确不咋地，一线临床经历就是这样。归根到底是厂家生产不符合要求，青霉素为什么会过敏？其实真正过敏的不是青霉素本身，而是里头的杂志，国外，比如美国，青霉素是不用做皮试的，因为不过敏呗。但是在美国：青霉素20美元一支

作者: join 时间: 2015-11-11 22:40

青霉素的价格太便宜了，可无菌生产过程的要求和贵重的药品是一样的，用药风险也差不多。所以生产企业不想生产，医生不愿用。

作者: 白白的 时间: 2015-11-11 22:40

我用的相对也比较少，主要原因是青霉素必须4-6小时一趟，不然就算不合格处方；试问门诊有几个病人能做到一天来医院三趟呢。

作者: october7 时间: 2015-11-11 22:40

青霉素是尴尬的典型，还有很多不如青霉素出名而效果也很不错的药物在逐渐被边缘化。

作者: wanglaoshi 时间: 2015-11-11 22:40

注射用青霉素现在是用的少一些了，主要是医院不愿意用，没有回扣。口服的量不少啊，阿莫西林每年原料消耗有上万吨啊

作者: 水母 时间: 2015-11-11 22:41

相关疾病：
特应性皮炎

麻雀变凤凰的道路应该是这样的，第一，优化它的品质，让过敏这件事不再发生。第二，改头换面，在它的前面加个类似拜字神马的，提高一下价位。

作者: dior 时间: 2015-11-11 22:41

昨天一在中国做生意的老外来看病，告知要用抗生素，他自己说用“盘尼西林”吧，主任毫不犹豫的劝说他改用了头孢……

作者: zhenxin 时间: 2015-11-11 22:41

相关疾病：
普通感冒

利润太小是导致青霉素危机，如果利润是一样的话，青霉素的疗效还是很可以的，我一直就用青霉素，其他的抗生素基本很少用，现在感冒或是发炎就是2天口服的青霉素，就ok了，但是才几毛钱啊。
支持青霉素

作者: 大脑门儿儿 时间: 2015-11-11 22:42

相关疾病：
关于青霉素临床使用减少，有几个问题需要注意：
（1）青霉素本身的确有一定的问题，比如容易造成过敏，而且后果非常严重，在目前医患关系很紧张的情况下，没有几个医生愿意担这个风险，尽管几率极低，但是毕竟是存在的，一旦出问题，医生和医院就会陷入危机，这样的情况下，医生当然愿意使用那些没有这种风险的药物，从而彻底排除风险了，这与经济利益关系不大
（2）国内的青霉素提纯工艺还是不太过关，或者由于青霉素的价格太低，药厂没有动机去精益求精的提高提纯工艺，这个也怪不了药厂，不能说你出产的青霉素纯度高，就能多卖点钱，都是青霉素，你买的贵了不符合市场规律。
（3）国内抗生素的滥用是个问题，由于青霉素的抗菌谱很窄，在临床上使用就受到限制，青霉素使用起来效果很多时候不如广谱抗生素效果好、使用方便（不用做药敏实验，散弹枪打兔子，一打一大片，管你是什么细菌感染，广谱的一用上，都有效），医生当然喜欢用。
（4）青霉素使用了上百年，临床上对青霉素耐药的细菌已是普遍存在，这种情况下，如果还迷信青霉素，那也是不尊重科学的
（5）其实，用不用、用到什么普及程度，都是由医生来决定的，新闻媒体就别搅合了，总是拿经济利益说事，很多时候对医生有失偏颇

作者: gogo 时间: 2015-11-11 22:42

相关疾病：
在地方大医院，或者社区医院，很少见用青霉素的，倒是头孢二代、三代用的多。但是这个地方你们也许不曾知道，在我国特定的集体里，这里有市面上很少见到的青霉素，复方磺胺甲恶唑、安乃近等最基础的用药，在治疗上呼吸道感染、发烧、及急性胃肠炎的方面都有很好的疗效。值得一提的是磺胺类的，我们这都叫大白片，这个在治疗细菌性或混合性上呼吸道感染还是耐药的少，不过这个要的副作用大，切常有过敏的发生，值得注意。
在此我也想说两句，抗生素的应用永远和耐药菌株的产生是相伴而行的，掌握疾病的发生、发展及区域抗生素的应用及抗生素的适度应用时有好处的。比方减少少数手术之前的预防性抗感染用药等，一可以减轻患者的负担，二也可以缓解市场的压力，三呢也许也可以减缓耐药性的进程。
上述仅个人见解，不对之处望同仁们指教。

作者: XYZQ 时间: 2015-11-11 22:43

相关疾病：
医生用药首先是安全，然后才是有效，青霉素过敏还是有风险的

作者: milkdog 时间: 2015-11-11 22:43

不知道我接受到的教育是否正确
我记忆里德青霉素对革兰氏阳性球菌基本都耐药了
而革兰氏阴性杆菌大多不在其抗菌谱内
所以我现在一直都认为青霉素可能只对螺旋体有一些作用了？？？
不知道
我这个是不是正确的说法？？？？
另站友
所说的

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现在感冒或是发炎就是2天口服的青霉素，就ok了，但是才几毛钱啊。

作者: milkdog 时间: 2015-11-11 22:44

是指的青霉素V钾吗？？
我一直想在社会药店买到这个药
但是目前为止没有见到过
而且一直很狐疑
在国家下发的基本用药目录，和医保用药目录
甚至我们单位的招标目录里面都看得见这个药
在实际中却从来没有见过这个药······
前几天问得一个跑销售的朋友
他很神秘的对我说
可能这个药就是传说中的
“浮云标”----空的！

作者: 六个梦 时间: 2015-11-11 22:44

其实就是钱的问题，青霉素的过敏风险被医生扩大了。容易过敏的确没错，但这并不是不用的理由。如果因为一个药品容易产生过敏而要采用头孢类抗生素的话，那是医生们的目光短浅。仅此而已！
忽视抗生素滥用问题更大，医生责任要追究一下的。

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——这位大兄弟一看就不是学医的吧~不要来下掺和捣蛋~
你是没见过青霉素皮试过敏、皮试阴性注射用起来过敏休克的人，那个急危是让人手忙脚乱的。
哥们辛辛苦苦学了十几年，打一千一万个青霉素可能平安无事，被哪一个过敏超敏的逮到了，那就一辈子毁了。
现在这个国情也不能单怪医院和医生，相关体制更应该保障和完善，医患关系更应该让人深思和改善
“另一位社区医院负责人则告诉记者，青霉素的过敏反应发生率高，且后果比较严重，而社区医疗机构无论从人手还是从急救设备以及医生的业务水平上，都不能满足抢救需要，一旦患者出现过敏休克，死亡的可能性很大。"一支青霉素就几角钱，但为此惹上人命官司就不值当了。"这位负责人说。”
————记者完全就是把过敏危险性忽略过去了，这么点笔墨放在最后说。中国应该给记者来个道德培训和职业素养培训，来个三六九等，什么样的通过专业验证了才能报道医疗行业相关的事件和讨论问题，不然就继续搞三五年的“住院记者培训”

作者: seagate 时间: 2015-11-11 22:45

相关疾病：
其实对于一般的感染，青霉素还是效果比较好的一种，使用时是比较麻烦，但我还是不同意弃用它，说它容易造成过敏也是一种误解，只要严格做好皮试，过敏的几率还是很低的，再说万一发生过敏，正确的处理一般都可以避免死亡的。不使用的原因最终还是体制和医生的私心所致。

作者: bring 时间: 2015-11-11 22:45

就算青霉素临床不用了，青霉素也不会衰亡，青霉素用来做6-APA，带西林的半合成药物哪个不是从青霉素来的。。。。
===========楼主是讲作为药物的青霉素

作者: 小游abc 时间: 2015-11-11 22:45

有做过药敏试验青霉素敏感的吗？

作者: toy 时间: 2015-11-11 22:46

看看市场数据，近几年注射用青霉素用量和销售额同时下降。

图片附件: 25048261.jpg (2015-11-11 22:46, 28.41 KB) / 该附件被下载次数 5
http://bbs.antpedia.com/attachment.php?aid=38655

作者: toy 时间: 2015-11-11 22:46

再看看头孢的情况，22城市样本医院购药排前十位的品种，均是过亿的品种。

图片附件: 20485293.jpg (2015-11-11 22:46, 42.5 KB) / 该附件被下载次数 3
http://bbs.antpedia.com/attachment.php?aid=38656

作者: toy 时间: 2015-11-11 22:46

纠正一下，第二张图，在头孢类品种中，排前十位的品种如图所示。
并不是医院购药的所有品种中，头孢排前十位！
上个帖子说法有误！不好意思啊！

作者: yapuyapu 时间: 2015-11-11 22:47

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我是一名乡村医生我在农村遇到有感染的病人我还是习惯用青霉素因为青霉素排除过敏反应后疗效相比头孢类的抗生素不会差还便宜些

作者: 六个梦 时间: 2015-11-11 22:47

相关疾病：
扁桃体炎中耳炎梅毒
给青霉素活路，就是给我们多留条生路　
　2011-01-24 17:08:24　来源：新华每日电讯
感冒发烧或者扁桃体发炎就打青霉素,这曾是几代国人的集体记忆。因为疗效明显而且价格便宜,上个世纪,青霉素曾被老百姓亲切地称为“一针灵”。但近几年,在诊所、医院里,青霉素却难觅踪影,取而代之的是头孢等价格较贵的抗生素药物。青霉素看似已经穷途末路,河南省卫生厅有关人士表示,青霉素仍在我国基本药物目录内,它并不会轻易消失。
当下,青霉素正在被边缘化,它在医疗机构中的使用量大幅度减少,很多医院干脆直接对之弃用。生产青霉素的药企也在不断减少。在过去的几年间,全国大概有十几家原本生产青霉素的厂家已经停产青霉素,目前只有近十家药企仍在生产。就这样,曾经辉煌一时的青霉素成了人见人弃的包袱。有人甚至称,这种药品正在遭遇“四面楚歌”。
值得庆幸的一件事情是,政府至今还在保卫着这种廉价老药奄奄一息的生命,不但将其纳入基本药物目录,还积极出台采购政策扶持大型药企定点生产。这是怎么一回事?
从医疗的角度来看,尽管青霉素是一种“最低档”的抗生素,价格低廉,过敏反应相对其他抗生素而言,也更剧烈。但却还并不足以成为其被宣判“死刑”的理由。即使今时今地,在很多常见疾病,比如扁桃体炎、中耳炎、心内膜炎、梅毒上,用青霉素治疗都能起到很好的效果。尤其对那些很少使用抗生素的人,尤其是儿童群体,按照抗生素从低级到高级,从窄谱到广谱的使用原则,青霉素作为窄谱抗生素,它更应该成为首选的药物。它更应该是不可或缺的。这正是为什么政府出台国家政策对之力挺与扶持,在政府举办的基层医疗机构内,将其纳入必备药品的根本原因。
尽管如此,现在青霉素的生产数量与使用依旧还在大幅度萎缩。它带来的一种警示就是,保卫青霉素:政府还可以做得更多,也应该做得更多。
首先,政府卫生专业机构可以出台统一的抗生素使用标准与规范,向医生和公众推荐,哪些常见疾病的治疗应该首选青霉素,哪些公立基层医疗机构,必须配备与使用青霉素。并且,在这些医疗机构,那些高级抗生素使用必须被严格限制在一定的比例,甚至是有必要禁止使用。据我所知,在国外很多发达地区,在接诊一般常见疾病上,他们的基层医疗机构是禁止使用高级抗生素的。而在我们生活的周边,越是基层医疗机构,高级抗生素和激素就使用得越为混乱,这已经是一种半公开的行业秘密。因此,政府只有加强监管与引导,结束这种乱用药,大力督促执行规范化的用药标准。只有不滥用抗生素,减少那些高级抗生素的被滥用,才真正有可能令青霉素重新焕发青春。
政府还应该正视养医问题的存在,通过多条渠道在财政上解决卫生投入不足,经费来源单一,公立医院及医生们被迫“以药养医”,公益性缺失的问题,这也是多年来政府一直在承诺的改革方向。很多时候,青霉素之所以被弃用,并不是因为它真的不好用。而是因为在以药养医的背景下,它给医院及医生带不来经济利润,无法服务于养医的经营方向。
最后,是青霉素容易过敏的问题。政府有必要鼓励药厂生产企业改进制造工艺,通过严格监管,控制好产品质量。通过这种生产进步,来打消医护人员使用上的心理顾虑,正如专家所说,青霉素过敏不是说青霉素本身的成分让人过敏,而是在生产过程中产生的一种叫青霉噻唑的杂质会让人过敏。通过改进生产工艺,过敏的风险能够控制得很理想。

作者: 研究僧112 时间: 2015-11-11 22:48

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据说在制药业发达的西方国家，如英国、美国，注射用青霉素和口服青霉素在临床使用中都不作皮试。
其原因有两点：
一是国外医药学专家对皮试效果存在争论。皮试中可能出现的假阳性结果会令患者不敢使用青霉素，从而耽误治疗，而且假阳性发生率与未作皮试的过敏发生率大体相当。
二是这些国家的制药工艺和技术要求高，生产时高分子杂质含量的实际控制已经达到免皮试水平。
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早在１９７５年，周总理就曾做出过批示，要找出青霉素过敏的原因所在，杜绝因青霉素过敏而导致病人死亡的悲剧。所以在“六五”和“七五”期间，我国都将其列入攻关项目。
这么多年过去了，注射用青霉素的过敏问题还没有解决，为什么？

作者: eric930 时间: 2015-11-11 22:48

中国青霉素的菌种也是世界最先进的，产率也是国际一流。
不过中国制药企业的青霉素提取工艺以及除杂工艺都还不是很先进，又或者是无法先进。
我们学习国外技术时曾看到国外几家药厂在原料药生产过程中能直接接触到原料粉的操作步骤都是无人操作的。国内这一点就还差的远。再有就是提纯过程了，国内青霉素的价格无法让制药企业花大力气进行药物提纯，其实精制一次收率就最少下降5~10%，价钱也就至少要上涨5~10%，其中还不包括精制过程的溶媒消耗，人力费用，机器折旧等。要做和国外一样的质量甚至超过国外质量的青霉素，中国不是做不了，而是不能做。
青霉素临床应用衰亡的主要原因还是在终端方向，和人们思想的转变，原来几毛钱的青霉素如果卖到了几元十几元，老百姓就不会认可。青霉素都这么贵了，我还不如去打头孢了。。

作者: qumm1985 时间: 2015-11-11 22:48

青霉素价格一路上扬，并不证明青霉素不成为企业包袱，如果青霉素的价格是一路下扬，说明市场需求大，生产厂家多，竞争激烈，大企业的日子好过啊！一己之言，请多批评，哈哈！

作者: fei1226com 时间: 2015-11-11 22:49

皮试下没事用用不是很好么？除了医生带不到额外的利益。对各方面都好！

作者: sunbent 时间: 2015-11-11 22:49

我是基层的医生，有时不得不用青霉素，效果不错，头孢类现在用得特多，都耐药了，还是青霉素不错。

作者: 大桃子同学 时间: 2015-11-11 22:49

青霉素钠在妇产科还是首选药物，因为青霉素钠对孕产妇、乳母相对于其他药物副作用小，对胎儿、哺乳期的幼儿安全

作者: shanzhapia696 时间: 2015-11-11 22:50

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青霉素过敏反应发生率高，医生怕，护士要打皮试，所以也怕。而且现在晚上急诊护士都不让挂青霉素，说晚上皮试看不清楚。而且现在病人动不动生病就用抗生素，所以青霉素的效果也没原来好了，因为在医生和病人双重推动下，我们已培养出了很多耐药菌。

作者: 火军 时间: 2015-11-11 22:50

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我工作以来救治过4例青霉素过敏性休克，其中一例为院长的女儿，我到场时甲床都发绀了，险啊！

作者: pou 时间: 2015-11-11 22:50

关于青霉素临床使用减少，有几个问题需要注意：
（1）青霉素本身的确有一定的问题，比如容易造成过敏，而且后果非常严重，在目前医患关系很紧张的情况下，没有几个医生愿意担这个风险，尽管几率极低，但是毕竟是存在的，一旦出问题，医生和医院就会陷入危机，这样的情况下，医生当然愿意使用那些没有这种风险的药物，从而彻底排除风险了，这与经济利益关系不大
（2）国内的青霉素提纯工艺还是不太过关，或者由于青霉素的价格太低，药厂没有动机去精益求精的提高提纯工艺，这个也怪不了药厂，不能说你出产的青霉素纯度高，就能多卖点钱，都是青霉素，你买的贵了不符合市场规律。
（3）国内抗生素的滥用是个问题，由于青霉素的抗菌谱很窄，在临床上使用就受到限制，青霉素使用起来效果很多时候不如广谱抗生素效果好、使用方便（不用做药敏实验，散弹枪打兔子，一打一大片，管你是什么细菌感染，广谱的一用上，都有效），医生当然喜欢用。
（4）青霉素使用了上百年，临床上对青霉素耐药的细菌已是普遍存在，这种情况下，如果还迷信青霉素，那也是不尊重科学的
（5）其实，用不用、用到什么普及程度，都是由医生来决定的，新闻媒体就别搅合了，总是拿经济利益说事，很多时候对医生有失偏颇
......

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很多人对于青霉素的现状认识还是不足的，另外一个老药：万古霉素，就号称是万古长青，为啥呢。
还不是耐药的问题，大家发现没有，说青霉素有效很多都是基层的医生，那些患者难得看一次病，分布在偏远的地区，接触耐药菌机会也少。而大的城市，大医院，耐药菌检出率已经很惊人了，有些细菌耐药是对一切的青霉素类对一切一代二代三代头孢，那怎么办。抗生素滥用带来耐药使青霉素早早退出与细菌作战的一线。
风险什么的，都是浮云呀。

作者: 小游abc 时间: 2015-11-11 22:51

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严重急性呼吸综合征

受到鼓励再多说几句：
1.青霉素到底还有没有效果，我们大多是凭经验用药，应当由细菌培养+药敏检验数据说话，可惜现在有难度。或是为患者经济负担着想，或是没有习惯，或是没有条件，大医院还有患者病情迁延用药不规范等其他原因，是否有地区差异也难说。可能我过于迷信理论了——期望有政府支持有心人作出结论，欢迎微生物专家发表意见。
2.青霉素过敏性休克表现作为临床医生应当时刻警惕的。可能有鼻子痒，打喷嚏，心慌难受等，有的直接不说话就瘫倒了，要当机立断判断准确及时给药副肾地塞米松等，效果还是不错的。据说比其他过敏性休克还容易些，关键是早发现早处理。这一点应当由急诊抢救、变态反应专家介绍经验。
3.青霉素药品提纯应当是很见成效的，我还是迷信华北制药等国有企业的。
4.抗生素滥用应当全社会重视，靠国民素质提高，包括政府重视媒体宣传等等，医生义不容辞责无旁贷，患者大多数也是能够听得进去的。M国等用抗生素比限制***还严格，我们怎还能饮鸩止渴?非典教训记忆犹新，难道超级细菌样的细菌毁灭人类事件是危言耸听吗？
恳求原谅我的杞人忧天，但愿此类悲剧永不发生。

作者: qqshepherd 时间: 2015-11-11 22:51

"青霉素联合头孢"?这种用法合理吗？我听过北京几位专家讲课好像不赞成这种用法。不过效果好像还不错。

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现在有很多地方都在青霉素类+头孢类药物使用，在一定程度上可能有效，但是没有找到循证医学研究证明两者合用是否利大于弊，希望能看到更多相关的研究报道。

作者: fei1226com 时间: 2015-11-11 22:51

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急性化脓性扁桃体炎
我是个基层医院的医生，说句实在话我对“青霉素”实在是又爱又恨，爱的是对于化脓性扁桃体炎还真的是要强过其他的抗生素（我曾经看过一个病人由于“化脓性扁桃体炎”三级医院上面用了三天的“头孢”，还在发烧，后面到我们医院，用了一天的“青霉素”烧就下来了，病人还一个劲的谢谢呢），恨得是对“青霉素”的副作用，尤其是“过敏性休克”（曾经遇见一个病人“青霉素”的皮试结果是阴性的，在给病人输液后不到十分钟发生了“过敏性休克”，还好抢救及时，要不然不说其他后果，先被病人家属揍个半死是少不了的，人家可是三代单传啊），所以我们现在都怕啊！用药的时候先考虑药物的安全性，疗效就只能放在第二位了。
所以我们现在给病人用“青霉素”的时候都会发一个”告知单“，里面把可能出现的副作用都告诉给患者，你签字同意了我就给你开（没有办法安全第一啊），还有我们在值班和夜间绝对不用。

作者: lagua123 时间: 2015-11-11 22:52

青霉素用不用关键在疗效,20年前生个疖肿肌注80万U,3天即可,现在点滴800万U一周也无效.谁用

作者: 黄花菜 时间: 2015-11-11 22:52

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我这次感染了某个炎症，医生给我开的头孢类药物，我大为不悦，重庆已经没有青霉素了

作者: 六个梦 时间: 2015-11-11 22:52

QUOTE:

原帖由 黄花菜 于 2015-11-11 22:52 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

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我这次感染了某个炎症，医生给我开的头孢类药物，我大为不悦，重庆已经没有青霉素了

找西南药业啊，呵呵

作者: cbou876 时间: 2015-11-11 22:53

也来凑热闹聊几句，滥用抗菌药物的确是个大问题。
关于青霉素使用发生过敏反应甚至过敏性休克的问题，有以下拙见：
1.引起过敏反应的杂质随着药品生产技术提高工艺改进提纯度增加而越来越少，过敏反应的发生率应当是逐渐降低的。
2.凡事预则立不预则废，如果我们提高对于青霉素过敏性休克的认识，时刻警惕过敏反应早期症状表现，一旦发生立即用药，其实没有那么可怕。药品很简单，随时备在手边就可以了。
3.据说m国青霉素注射就不做皮试，药物提纯度高观察抢救及时得法，没有必要让大多数不过敏的人花钱受罪。期待我们努力早日达到那一步。
......

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看来你是个“好”医生；你真觉得在你的前提下没那么可怕吗？恐怕只是一次两次不可怕，别忘了，概率事件在一定的基数上就是必然了！你的医生生涯中只需有一例，你就明白是不是可怕了！！！
无辜的病人生命不是你的试验品，无理的医闹是你的老师！

作者: chengjie79 时间: 2015-11-11 22:53

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剥脱性皮炎

看见过克林引起的红皮病没有？任何药品都有过敏的可能。

作者: 知了知了 时间: 2015-11-11 22:54

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青霉素只要改进提纯工艺就行了,据说国内早有此水平,但不开展,如果启用,之后用青霉素都不用做皮试了
以前在给病号用头孢无效的情况下用青霉素,有奇效
遇到过一青霉素迟发性过敏反应,同一批次,一天两次,一次80万单位,皮试阴性,注射第五天,注射后坐10分钟离开,还没五分钟又赶回来,一身看着出皮疹,用了一支肾上腺,还接着出,再用了支异丙嗪,之后还用了一支异丙嗪与地米.之后一周诉一直心跳地历害,可能是肾上腺过量了吧
之后三个月,给人打针时都不由自主地恐惧
听人说有许多同行遇到一次都改行了

作者: 石头鸟 时间: 2015-11-11 22:54

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特应性皮炎

进口药一样过敏死人,你们用过的罗氏芬不是?

作者: cbou876 时间: 2015-11-11 22:55

根据十几年的经验，感觉青霉素被抛弃的原因主要是医患紧张关系，如果出现过敏性休克，即使是轻微皮疹，都是医患纠纷的导火索。套用电影《手机》上的一句话，“想了想没敢用（上去），主要是怕麻烦”，临床工作本来就非常累了，再来一个过敏性休克，医生自身的血压直上180mmHg，紧张几天，运气不好，挨打、受骂还在其次，生命都有危险。麻烦，还是麻烦，真是中国社会无奈的现状。

作者: WHO? 时间: 2015-11-11 22:55

不全是利润的问题，个人觉得主要还是安全问题。现在，尤其在社区服务站甚至中心。抢救设备不完善，所以大夫也都不敢用。我觉得疗效，价格还是很合适的。在我这里，除非特别适应症，否则，还真不用。库存一点就可，即使过期报废，也不至于。。。。。

作者: gogo 时间: 2015-11-11 22:55

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趋利避害，是人之常情，没有什么可责备的。
关键是药品提纯问题。到商店买东西，出了问题，大多找厂家。而如果过敏致死，估计不会去找药品生产厂家。所以，药厂的利润，应该和药品的质量挂钩。
我们要善待药厂，希望能生产出合格的药品；我们要善待医院，希望能提供良好的服务；我们要善待病人，希望他们能理解我们，希望他们能想到：药品、医院水平高了，才能有良好的医疗服务，而这一点，必须有病人的理解和支持，而不是不依不饶的纠纷。

作者: vcve 时间: 2015-11-11 22:56

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休克

一般地，一家医疗机构只要有1例青霉素过敏性休克的患者，青霉素基本就毙掉了。其原因尚不在于休克本身，而是打起官司来，衙门一般都是判医生或院方赔偿。听说过好几例了。如果不是卫生机政部门下任务，一般是没有哪个医生开出青霉素处方的。我们这里就是奖使用。举个例子，扶起倒地的老太太，原来不算事儿，但南京党国的官判了赔偿，则人人相诫，唯恐做个第二。这里面够复杂。

作者: uuooii 时间: 2015-11-11 22:56

其实抗身素真的不是那么好的，我们国家就是缺少这个意识才造成了早期青霉素的滥用说实话我们现在也不能滥用头孢，有时候靠自身的免疫力真的可以痊愈

作者: iii_ii 时间: 2015-11-11 22:57

提高医务人员自身业务能力，学会安全用药，药物才能安全。青霉素，还是不错的。。。耐药也是有周期的。

作者: rfv 时间: 2015-11-11 22:57

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特应性皮炎
据说M国在生产过程中把易引起过敏的化学侧链去除了，所以不用做试敏。

作者: 49888 时间: 2015-11-11 22:57

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社区、诊所怕青霉素的过敏反应，怕惹官司赔钱，大医院不用是因为我们都知道的那个嘛！这主要还是我们药企工艺不行，国家医疗政策还不完善。

作者: eve_49 时间: 2015-11-11 22:58

据说西欧青霉素不需做皮试就能直接应用，真的吗？青霉素总体疗效大幅下降应是不争事实，内行应向局外人讲清楚！

作者: WHO? 时间: 2015-11-11 22:58

也来说两句:
1、现在的医生，特别是基层、农村卫生室的医生，他们把行医作为谋生的手段，当然把经济效益当做第一要素。掌握太多的可用可不用的青霉素过敏急救技术也是需要成本投资的，而收益率几乎为零。
2、医疗制度也让基层医生把经济效益放在首位。一方面政府投入少得可怜，还有层层剥皮的过程，让基层医生只好从患者身上来取之于民维持自己的生活。另一方面管理机构又不断从中收取管理等费用，还要制定任务指标来抽成，也促使该现象的形成。存在就有理由。
3、剩下的大家说吧！！

作者: duchy 时间: 2015-11-12 11:12

那些对青霉素过敏觉得恐怖的,其实头胞在皮试中一样恐怖,任何引起过敏的药物,他们出现休克的程度是一样的,不会因为是头胞而不出现严重过敏反应

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这位不是学药的吧，即使休克程度一样，发生率可大不一样！您要是这么说的话，任何药发生休克的程度都可以是一样的，那就无所谓选择更安全的药物了！

作者: duchy 时间: 2015-11-12 11:12

我还是很常用青霉素的,400万单位才1块多钱一支,但是我只用华北跟哈药总厂生产的,还没有碰到过敏的,过敏不可怕,可怕的是没有掌握正确抢救的方法和药品混进其他杂质,因为以前用过苏州二叶生产的抗生素差点把人打死,现在这个厂生产的所有抗生素都被我枪毙了,而且我觉得青霉素对革兰阳性菌效果不比头胞差,联用效果还能协同,我现在手上有个车祸下肢骨折钢板固定术后发生切口感染的,在医院用了1万7块钱的抗生素,长达3个月,一直有脓性分泌物流出,他们的主任叫他天天换药,不要用抗生素了,一个月后还是没有好,后来找到我,就用青霉素联合头胞,7天后结枷,12天后伤口基本全部愈合,不到1000块全部搞定,病人很是感谢,所以我对抗生素的意见是,只用对的,不用贵的!
......

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是吗？？抗生素跟价格不成正比吗？？

作者: 麦丽素1986 时间: 2015-11-12 11:15

现在普通蔬菜都3元一斤，青霉素几毛钱。

作者: 七彩星星 时间: 2015-11-12 11:15

青霉素的背后隐藏着更深一层的问题：中国体制的问题
1.中国的青霉素质量问题值得人们思考，外国的青霉素是不用做皮试的，中国的假的东西太多，青霉素过敏隐藏着药品质量是不是不过关呢，如果假的不合格的东西都枪毙的话，那工作会更好做一些
2.青霉素不用反映着中国的医患关系的问题，青霉素万一发生意外，医生能了解，患者能理解吗？现在的医患关系是的治疗的效果不理想，或出现什么意外，患者首先想到的是医生把我给治坏了千错万错医生肯定是要有责任的，现在得媒体也在其中不问青红皂白的把矛头指向医生，使得医生在行医的过程中，小心谨慎，不敢出错，当然另一方面医生也得时刻提高自己的技术素质，但是也请媒体不要不负责任的添油加醋！
3.更深一层的其他问题。。。。

作者: wawa 时间: 2015-11-12 11:15

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谁说青霉素过敏反应不可怕？谁说不用青霉素要追究医生的责任？你是医生吗？你当几天医生试试？你能说全国的医生都坏了吗？一切都要从实际出发。

作者: summerxx 时间: 2015-11-12 11:16

医疗领域也是不断推陈出新的，就让PG“一路走好”吧

作者: sunbent 时间: 2015-11-12 11:16

校医院确实有青霉素，而且是主打药。大医院一般都不会用这种药，经济利益加上安全问题。

作者: ALALA 时间: 2015-11-12 11:16

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肺炎细菌性肺炎
青霉素自身存在很多不足，在今天种类繁多、特色各异的抗菌素市场中，份额越来越小也是情理中的事情。
这是进步的体现。不要简单的把一个问题归结于医生的道德水平和经济因素上。简单粗暴必然导致偏见。
1.青霉素的价格便宜，所以有优势？
空调比电扇贵，使用成本也高，为什么用空调的越来越多？
手机比固定电话贵，为什么现在人人用手机？
性能永远是第一的。虽然高性能意味着高价格，但随着社会的发展，性能好的东西价格会降下来，达到大众可以接受的水平。青霉素最开始的时候，制造成本也奇高，后来随着工艺发展，价格一降再降，也就是这个道理。
医生用药，首先考虑的是适应症、禁忌症以及疗效，价格本就不应该成为考虑的因素（虽然很多时候很难做到这一点）。为了医疗以外的因素刻意开高价格的药物，和为了医疗以外的因素刻意开低价格的药物本质是一样，就是违背了专业精神。以前我的老师告诫我，不要老想着帮病人节约钱，节约钱的同时也可能顺便就把命节约了。
2.经济原因导致青霉素衰亡？没有利润，所以不生产？
青霉素绝不是唯一便宜的药物。速尿，多巴胺，肾上腺素，阿托品，地高辛，鲁米那，阿托品......哪个不便宜？但哪个医院敢没有这些药物？这些药物才是真正不可取代的优良药物。
如果青霉素有其不可取代的优良作用，就必然有强大的需求和市场，那么必然能创造利润，当然同时需要一些运作手段。典型例子，比如阿司匹林，也是一个便宜得药物，但因为特殊的治疗效用，不但没有淘汰，而且创造了巨大的利润。连生理盐水都能赚钱，而且竞争激烈。
所以，被淘汰的根本原因，还是这个药物自身没有立足的优势。
3.青霉素的局限：适应症越来越小
以前没有更多的选择，所以不论什么感染，都用青霉素。治好了很多人是事实，但治不好的也不会少。
其实很多感染性疾病，不治也能痊愈。抗菌素的使用，仅仅是提高痊愈的几率而已。
青霉素治好了多少人都不是它继续存在的理由，只要有更好的药物，治愈效果高于青霉素，那么青霉素就必然面临被淘汰。
我列举两个例子
a.肺炎：社区获得性肺炎，以前是用青霉素，但现在标准用药防范是二代头孢+大环内酯类，或者单用呼吸奎诺酮类。就理论而言，青霉素抗菌谱不能覆盖支原体，而支原体感染据说在社区获得性肺炎中占20-30%。对于任何一个医生，20-30%的无效用药率都是不能接受的吧？更何况，对细菌性肺炎，青霉素效果也有限。如果还有人用青霉素治疗社区获得性肺炎，那么医学知识和观念停留在几十年前，这难道值得推崇吗？
b.中枢系统感染：理论上也是可以用青霉素的，而且很多地方还是用的。但是，青霉素抗菌能力、耐药性、药物代谢、透过血脑屏障的能力等方面，显然不如现今治疗中枢系统感染的一些强力药物，比如万古霉素，碳青霉稀类，罗氏芬...中枢系统感染，一方面有生命危险，另一方面可能残留严重的后遗症。那么为了病人的生命，为了病人今后的一生，使用更好的药物还是使用更便宜的青霉素？
4.青霉素的局限：给药不方便
皮试，既让患者难受，也增加患者治疗流程和看病的时间。
半衰期太短，所以静脉使用青霉素，bid的血药浓度其实都很低。
而头孢类的罗氏芬，大环类脂类的阿奇霉素，优势太明显了。对于很多门诊病人，方便比价格重要得多...少扎一针，多付50块钱，我相信很多人是愿意的。

作者: biabiade 时间: 2015-11-12 11:17

青霉素在国内疗效已很差了，为什么还想用？特别是老年人，常常因要求用青霉素而导致病情加重。

作者: zbs 时间: 2015-11-12 11:17

现在有很多地方都在青霉素类+头孢类药物使用，在一定程度上可能有效，但是没有找到循证医学研究证明两者合用是否利大于弊，希望能看到更多相关的研究报道。

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我想这种用法中青霉素充当了头孢哌酮+舒巴坦或他唑巴坦中舒巴坦或他唑巴坦的角色。

作者: kuaizige 时间: 2015-11-12 11:17

相关疾病：
青霉素容易过敏的原因是因为其降解产物，说到底就是国内的制剂工艺不过关，早些年，进口青霉素在某些地区甚至被默认无需做皮试，现在青霉素用得越来越少，根本的还是经济上的因素，以及和中大奖几率相近的避险心理在作祟。
作为一名药理学子，我个人认为综合起来考虑青霉素可以算是最好的抗生素了。

作者: bling 时间: 2015-11-12 11:18

细菌已普遍耐药。

作者: Darcy 时间: 2015-11-12 11:18

其实医生、患者两方面的原因都有吧。副作用也许是个不用青霉素的好借口，我想现在社会上的医疗纠纷这么多，主要是想避免纠纷，自我保护的一种手法、同时也是医院利润的一种驱使吧。

作者: vcve 时间: 2015-11-12 11:18

相关疾病：
碰到三例过敏性休克，虽没有死人，但是再也不会主动去开了。安全第一，医疗也得说生产安全，至少我们领导是这么说的！

作者: yayya 时间: 2015-11-12 11:20

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肺炎
只说一点，社区获得性肺炎最常见的病原体是肺炎链球菌，60%-70%的肺炎链球菌对青霉素耐药（PASP)，请问如何用药？

作者: seagate 时间: 2015-11-12 11:21

病人的情况是复杂的，有时候书上理论和临床实践效果有很大差别，联合应用的效果不错的

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我是儿科医生，头孢+青霉素，我觉得在临床上是很有效的。

作者: eor 时间: 2015-11-12 11:21

如果人家1万7块钱的抗生素是细菌培养+药敏的结果也没有错啊
对于外科伤口感染合理的换药作用应该大于抗生素的
最后要说一下创面行细菌培养的取材问题，创周消毒，创面生理盐水冲洗，取深部小块组织送检比较可靠
单纯在换药时用棉拭子擦拭取材阴性率甚至污染率可能比较高
说远了，呵呵。

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我还是很常用青霉素的,400万单位才1块多钱一支,但是我只用华北跟哈药总厂生产的,还没有碰到过敏的,过敏不可怕,可怕的是没有掌握正确抢救的方法和药品混进其他杂质,因为以前用过苏州二叶生产的抗生素差点把人打死,现在这个厂生产的所有抗生素都被我枪毙了,而且我觉得青霉素对革兰阳性菌效果不比头胞差,联用效果还能协同,我现在手上有个车祸下肢骨折钢板固定术后发生切口感染的,在医院用了1万7块钱的抗生素,长达3个月,一直有脓性分泌物流出,他们的主任叫他天天换药,不要用抗生素了,一个月后还是没有好,后来找到我,就用青霉素联合头胞,7天后结枷,12天后伤口基本全部愈合,不到1000块全部搞定,病人很是感谢,所以我对抗生素的意见是,只用对的,不用贵的!
......

作者: woshi 时间: 2015-11-12 11:21

想使他起死回生吗？，非常简单，提价10倍----50倍，回扣30----40个点，青霉素会用疯起来，不信？你等着瞧，说来说去就是政府搞的好事，以药养医的结果，无语。

作者: ujne 时间: 2015-11-12 11:22

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目前的医疗环境不行啊。就算医生一切都按操作规范来，过敏了还得说是医院的责任，还得赔钱，谁还敢用啊？小的医院更不敢用了。

作者: qiangren789 时间: 2015-11-12 11:22

"社区卫生机构就是为老百姓提供基本医疗服务的，而青霉素是便宜又有效的药，为什么社区反而没有呢?"秦女士对此非常纳闷。
社区卫生机构就是为老百姓提供基本医疗服务的?
谁说的？写进宪法没有？
青霉素是便宜又有效的药？
是便宜，但一定有效吗？
为什么社区反而没有呢？
为什么一定要有呢？
秦女士对此非常纳闷
秦女士？听起来象是中国的一个妇女，不会是改革开放时出国，现在刚回国吧？国内这种情况发生了几十年了，很纳闷吗？

作者: 六个梦 时间: 2015-11-12 11:23

我是儿科医生，头孢+青霉素，我觉得在临床上是很有效的。

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支持！请再介绍下“头孢+青霉素”用药方法和病例

作者: wu11998866 时间: 2015-11-12 11:23

利润低风险大确实是问题，还有个问题就是：现在滥用抗生素情况非常严重，记得前一段有个报道—婴儿患病多数抗生素无效，只能用亚胺培南，究其原因却是由于奶牛被用大量抗生素所致。再就是患者点名要药，不给开就闹，所以医生为息事宁人，减少不必要地麻烦就不用了。

作者: ladyhuahua 时间: 2015-11-12 11:23

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请教各位像阿莫西林这类青霉素类药，它们的过敏反应也像青霉素钠那样常见和可怕吗？还有舒巴坦过敏的多吗？

作者: misswu61 时间: 2015-11-12 11:23

目前的现状是药拽着医的鼻子走，大的利润被搞药的拿走，搞医的冒着巨大的风险却只能拿搞药丢下的那点诱饵，可是冒着随时可能被人告，无乱怨谁，你自己是说不清的，能说的就是，搞医的没有存在的意义，因为他就是违反自然科学的学科，骂名也挨了，风险也担了，与其捉襟见肘的等着那天的到来，还不如为了子孙攒几袋米钱！虽然付出与所得相差甚远，总也比两手空空心安。
因此，什么青霉素，黑霉素，紫霉素，早晚有一天都会消失，毙掉他们的是他们的生产者和消费者！大夫充其量也就是个运送者。

作者: seagate 时间: 2015-11-12 11:27

目前抗生素确实已经到泛滥的地步了，我想这也是我们国家的医疗体制决定的，不能把所有责任都推到医生头上，每个人都需要生存，我相信绝大部分的认识还是负责任的，青霉素我想你们已经算说的很保守了，绝大部分医院真的用的太少太少了，其实也细想一下如果是我们的亲人我们会冒那么大的险用青霉素吗？？？也许也不会，所有更不说医生了！！

作者: whitesheep 时间: 2015-11-12 11:28

目前的现状是药拽着医的鼻子走，大的利润被搞药的拿走，搞医的冒着巨大的风险却只能拿搞药丢下的那点诱饵，可是冒着随时可能被人告，无乱怨谁，你自己是说不清的，能说的就是，搞医的没有存在的意义，因为他就是违反自然科学的学科，骂名也挨了，风险也担了，与其捉襟见肘的等着那天的到来，还不如为了子孙攒几袋米钱！虽然付出与所得相差甚远，总也比两手空空心安。
因此，什么青霉素，黑霉素，紫霉素，早晚有一天都会消失，毙掉他们的是他们的生产者和消费者！大夫充其量也就是个运送者。

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大的利润可不是被搞药的拿走的。。不要乱说好不好，药厂出厂价一般都按20扣，也就是销售价格的20%。
这中间的差价被谁拿了，大家都心知肚明。。。为什么药店遍地都是？为什么患者有时候拿了处方去药店买药？

作者: vera+ 时间: 2015-11-12 11:28

2010年化学工业协会数出来了吧，青霉素钠用量比前几年是增加的，多数都卖到乡村诊所了（估计有些跑兽药市场去了，人用药比兽用药价格都低啊）。卫生院还是用的少。大医院，青霉素就是象征性的备一点，一般人都不给你开。不过华药现在都转向大力做头孢了，只做青霉素确实不行了，或许现在就是回光返照吧。
PS，M国不是不用青霉素了，是不皮试了。

作者: summerxx 时间: 2015-11-12 11:28

支持青霉素的发展，提高纯度减少杂质

作者: ero11 时间: 2015-11-12 11:29

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普通感冒

继续滥用抗生素，不止青霉素效果不好，头胞，喹诺酮被淘汰也是近今年的事。那些搞畜牧的，当你们在饲料里面拌上抗生素的时候，那些轻微感冒就自己吃抗生素的……有没有想过医院医生为什么不给你用青霉素？

作者: kswl870 时间: 2015-11-12 11:29

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哪有那么多青霉素过敏的啊，就是经济利益驱动啊，青霉素又不赚钱，医院都用这个药还不亏死

作者: 蒲公英 时间: 2015-11-12 11:29

青霉素自身存在很多不足，在今天种类繁多、特色各异的抗菌素市场中，份额越来越小也是情理中的事情。
这是进步的体现。不要简单的把一个问题归结于医生的道德水平和经济因素上。简单粗暴必然导致偏见。
1.青霉素的价格便宜，所以有优势？
空调比电扇贵，使用成本也高，为什么用空调的越来越多？
手机比固定电话贵，为什么现在人人用手机？
性能永远是第一的。虽然高性能意味着高价格，但随着社会的发展，性能好的东西价格会降下来，达到大众可以接受的水平。青霉素最开始的时候，制造成本也奇高，后来随着工艺发展，价格一降再降，也就是这个道理。
医生用药，首先考虑的是适应症、禁忌症以及疗效，价格本就不应该成为考虑的因素（虽然很多时候很难做到这一点）。为了医疗以外的因素刻意开高价格的药物，和为了医疗以外的因素刻意开低价格的药物本质是一样，就是违背了专业精神。以前我的老师告诫我，不要老想着帮病人节约钱，节约钱的同时也可能顺便就把命节约了。
2.经济原因导致青霉素衰亡？没有利润，所以不生产？
青霉素绝不是唯一便宜的药物。速尿，多巴胺，肾上腺素，阿托品，地高辛，鲁米那，阿托品......哪个不便宜？但哪个医院敢没有这些药物？这些药物才是真正不可取代的优良药物。
如果青霉素有其不可取代的优良作用，就必然有强大的需求和市场，那么必然能创造利润，当然同时需要一些运作手段。典型例子，比如阿司匹林，也是一个便宜得药物，但因为特殊的治疗效用，不但没有淘汰，而且创造了巨大的利润。连生理盐水都能赚钱，而且竞争激烈。
所以，被淘汰的根本原因，还是这个药物自身没有立足的优势。
3.青霉素的局限：适应症越来越小
以前没有更多的选择，所以不论什么感染，都用青霉素。治好了很多人是事实，但治不好的也不会少。
其实很多感染性疾病，不治也能痊愈。抗菌素的使用，仅仅是提高痊愈的几率而已。
青霉素治好了多少人都不是它继续存在的理由，只要有更好的药物，治愈效果高于青霉素，那么青霉素就必然面临被淘汰。
我列举两个例子
a.肺炎：社区获得性肺炎，以前是用青霉素，但现在标准用药防范是二代头孢+大环内酯类，或者单用呼吸奎诺酮类。就理论而言，青霉素抗菌谱不能覆盖支原体，而支原体感染据说在社区获得性肺炎中占20-30%。对于任何一个医生，20-30%的无效用药率都是不能接受的吧？更何况，对细菌性肺炎，青霉素效果也有限。如果还有人用青霉素治疗社区获得性肺炎，那么医学知识和观念停留在几十年前，这难道值得推崇吗？
b.中枢系统感染：理论上也是可以用青霉素的，而且很多地方还是用的。但是，青霉素抗菌能力、耐药性、药物代谢、透过血脑屏障的能力等方面，显然不如现今治疗中枢系统感染的一些强力药物，比如万古霉素，碳青霉稀类，罗氏芬...中枢系统感染，一方面有生命危险，另一方面可能残留严重的后遗症。那么为了病人的生命，为了病人今后的一生，使用更好的药物还是使用更便宜的青霉素？
4.青霉素的局限：给药不方便
皮试，既让患者难受，也增加患者治疗流程和看病的时间。
半衰期太短，所以静脉使用青霉素，bid的血药浓度其实都很低。
而头孢类的罗氏芬，大环类脂类的阿奇霉素，优势太明显了。对于很多门诊病人，方便比价格重要得多...少扎一针，多付50块钱，我相信很多人是愿意的。
......

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1. 把青霉素的使用与电器的选择进行类比是不是有点牵强？药品的选择和日用品的选择还是不一样的，日用品我有钱就可以要最贵的，并得到了享受，药品并不是最贵的就一定是最适合的。
2. “少扎一针，多付50块钱，我相信很多人是愿意的”？这是不是你自己的猜测？如果这个患者适用青霉素，而且你也与患者进行了细致的解释，我想很多患者会同意青霉素的治疗方案的。而现在很多医生为了省事，低着头一句话不说把处方写完然后扔给患者，去取药打针吧，还口口声声说是为患者着想。抗生素滥用就是这么来的

作者: bling 时间: 2015-11-12 11:30

青霉素使用减少主要还是耐药问题，利润和规避风险不是主要的。

作者: nn255 时间: 2015-11-12 11:30

不用青霉素主要还是因为医院赚不到钱，还有就是耐药性的产生

作者: TNT 时间: 2015-11-12 11:30

除非必要有谁会用风险性的东西,能必免的当然是必免的啦.
青霉素.与尼美舒利在安全上大家都明白,见解似乎有不一样的偏差呢

作者: 逗号是句号 时间: 2015-11-12 11:31

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我想这篇报道出来的潜意识还是因为药价高，社会上还是认为我们医生医德有问题，为什么不用便宜的药用贵药？其实任何一种社会现象出现，均有其深层次的问题，就拿青霉素问题来说，1.药效问题：中国用了这么多年抗生素，而且很多年基本处于滥用的情况，很多菌对青霉素基本耐药了，用了效果也不好，到时候再换药，患者会认为你医疗技术不行，同时也会增加患者的医疗负担，还有可能延误病情。2.风险问题：现在医患关系、医疗环境对于每个医务工作者来说都不能算作宽松，即是说恶劣也不是没有道理和根据的，所以医生都认为不给自己找麻烦是最重要的，为一个简单的上呼吸道感染，为了给病人省几块钱而用青霉素，如果万一出现严重的过敏反应，抢救及时还则罢了，患者及家属会认为是我们医生的技术有问题，一旦抢救不成功，家属会大打出手，医院也不会保护你，到时候不会有人说你给他省钱了而感谢你，患者家属、医院主管领导、甚至护士姐姐们，弄死你的心都有，更别提感谢了。我不姓白，不是白求恩、也不是白痴，孔子曰“穷则独善其身”，保护自己最重要。3.药品质量问题：自我参加工作以来就很多老医生和我说其实只有国产青霉素有过敏反应，主要还是工艺和提纯的技术问题不过关，进口青霉素他们用了很多年也没遇到过一例过敏病例。甚至有国外留学医师海龟后和我说国外其实青霉素不硬性规定要皮试，我没留过洋，不知是否是真的，但是有一点我相信，过敏反应确实和药品治疗有关。不是我埋汰中国药物制造水平，反正我也曾用过2次青霉素，但是一直用进口的，没有过敏反应；用过硝酸甘油，国产的含在舌下死活不化，日本的用手指一捻就差不多化了，别的不多说了，有没有问题自己心里清楚。

作者: kuaizige 时间: 2015-11-12 11:31

上次开会，听某大医院抗生素研究所的老师讲课，意思是如果可能定期公布当下流行病学资料，啊哈，言下之意就可以导出即时抗生素应用指南了。然后，大小医院大小医生们可以理直气壮轰抗生素啦。可是，青霉素会进入这个抗生素指南吗？

作者: avi317 时间: 2015-11-12 11:32

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特应性皮炎

我们是小医院，医生很喜欢用青霉素，便宜抗菌谱广，可是存在耐药问题，由于过敏常见，护士不喜欢给病人注射青霉素，所以我们医生也不常用了。

作者: PPT 时间: 2015-11-12 11:32

现在确实是利润驱动占据绝大多数，但是青霉素伴随的医疗风险还是比较大，肌注的话还是很疼痛的。

作者: 66+77 时间: 2015-11-12 11:32

青霉素在临床中的应用减少不是因为过敏的因素。而是利益的关系，头孢类和青霉素是同一类的抗生素。出现过敏的几率是一样的。但是青霉素的利润是以毛来计算，而头孢的利润是以元来计算的。
随着青霉素的衍生品的研发，青霉素类的产品还是会在临床中普遍使用的。

作者: mogu 时间: 2015-11-12 11:32

目前随着科技的进步，青霉素的纯度越来越高，不良反应也越来越少，因此风险性越来越小。目前用的少，是因为厂家和医院追求利益占主要因素。

作者: dragonkilly 时间: 2015-11-12 11:33

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倾向性很明显，就是在说“青霉素好用，但是因为利润低，大家就不用”，但是刻意忽视了两个重要问题：
1.过敏反应。青霉素皮试阴性的都有过敏性休克的。别说社区医院很难就地插管抢救，就是在大医院，发生过敏性休克了，是不是在给病人和自己找麻烦？
2.对青霉素耐药的细菌越来越多。假设你经验选用青霉素（微生物培养没有说青霉素药敏“s”前），如果病情没好转，甚至加重，接下来即使积极治疗，但是万一因为基础疾病多，年老体弱，严重感染了，多脏器衰竭了，会不会挨骂甚至挨揍？“这医生简直就是庸医，判断失误。要是早点用好点的药，人能没吗？你还我爸爸/妈妈/爷爷/奶奶。。。。”。这种风险谁愿意承担？

作者: gmjghh 时间: 2015-11-12 11:33

其实要不是泛用，青霉素还是挺好的

作者: @木木@ 时间: 2015-11-12 11:33

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原因：
1、容易过敏：过敏之后反应严重
2、经济效应
3、效果上来说，反正口服是老早就疗效不好了的
建议：
口服阿莫西林+克拉维酸钾。如果有效，干嘛老打针撒

作者: cocacola 时间: 2015-11-12 11:34

过敏还是提纯工艺不行！

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过敏不仅关系工艺，还关系到个人体质，青霉素是半抗原，可与体内蛋白形成完全抗原诱发过敏的

作者: zzzz 时间: 2015-11-12 11:34

青霉素作为抗生素的老祖宗，用与不用主要看适应症。细菌是需要生存的，生存的方式就是要抵制外来的干扰，半个多世纪过去了，如果说它仍作为主流药物，可能不符合生物进化理论。
上帝是公平的，对于恶劣的人种，始终会得到应有的结果，攻击为了维护他们健康的人们，那就是带来无尽的病痛与折磨，阿门！

作者: yizhi 时间: 2015-11-12 11:35

原来止疼片几毛钱一盒，现在摇身一变成为阿司匹林泡腾片价格飙升数十倍，止疼片却在药店买不到了；青霉素有这种可能吗？注射途径确实不太好搞，何况又有不良反应！盐酸阿霉素心脏毒性很强，做成脂质体降低了很多，青霉素有可能吗？改处方让稳定性更好？降低过敏原含量？

作者: qqq111 时间: 2015-11-12 11:35

主要是体制问题，医院要赚钱，医生也要赚钱，都有经济指标。没有利益驱动，就没人开。效果肯定是有的，抗生素无所谓好坏，只有敏感性与耐药性和副作用问题。

作者: wawa 时间: 2015-11-12 11:35

宁可不用抗生素，都不用国产青霉素，尤其是静点。新青霉素那么多就没得选么？实在有怀旧情结的，就用进口的吧。
珍爱生命，远离国产青霉素。说青霉素好用的、青霉素过敏没啥事的基本都是看热闹不怕事儿大的。这年头，养殖场喂牲口都用到喹诺酮三代和头孢三代了，记者们怎么不披露披露这个赤裸裸的现实？
外国为什么至今还用青霉素，哪位达人说说罗氏芬凭啥比国产头孢曲松贵60倍？罗氏芬和国产头孢曲松效果一样么？辉瑞的阿奇霉素疗程3天，国产为什么要5天？我们用的那个只是我们叫它“青霉素”而已，如果有一天，我们生产的青霉素卖到M国或欧盟去了，那时再谈用青霉素吧。

作者: idea2011 时间: 2015-11-12 11:36

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脂肪瘤

有用的必要时还是常常用，比如从未接触过抗生素的宝宝，我经常给他们用青霉素
滥用的也很明显，一脂肪瘤术的，主任叫我用头孢呋辛（真是负心），一疝气术用头曲（真是有气），后来我想要是主任没指示，就不要问，否则要郁闷几天

作者: wanglaoshi 时间: 2015-11-12 11:36

今天才发现我们医院药房没有青霉素了，上海某大型三甲医院～～～～

作者: woshi 时间: 2015-11-12 11:39

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休克

青霉素的临床用量少了，我想首先主要的是有头孢及其他衍生同类药物代替的结果，之所以会有那个青霉素充斥记忆的历史，是因为那时候抗生素处在一个刚刚起步，开发的阶段，青霉素占了主导地位，没有其他更好的抗生素或者也就是说没有现在这些头孢和同类药的替用。其次，我们总是对于其过敏反应尤其是其中过敏性休克忌讳莫深，而目前我们或许觉得时下所用的这些替代药物或许相对来说安全得多，这是我们一叶蔽目的结果。临床上，更为常见的是头孢类替代青霉素，可能有两个原因，或许是出于所谓的“安全”，感觉其不怎么休克，导致生命危险。再者是出于利益角度，医生用多了，给患者宣传多了，患者也貌似很熟稔头孢代替青霉素已经是大势所趋，而且似乎很安全，并且在患者心目当中树立了给了头孢，肯定收费就贵了，是理所当然的，于此便造就了一个常用头孢的大环境，实在的说，给青霉素给头孢利润真就是两回事。本人学识肤浅，在临床上感觉头孢不一定不过敏，不一定不休克，据我所学的药理知识，拙见以为，青霉素出了一个我们忌讳莫深的过敏性休克，还真没其他很严重的后果，而头孢呢，我们所掌握的，我们所还未掌握的副作用，后果，严重后果？有已知的，有未知的。。。本人临床上也不情愿把青霉素当做首先，尽管某种疾病的治疗指南指定为首先，我也不是很情愿，或许会用头孢代替一下，但是长期的临床实践感觉青霉素不可能是一种可以消失的抗生素，她只是会像你现在仍保持朋友关系的前妻一样，现任妻子对你好，你就会记起前妻的坏，庆幸当初的选择；现任妻子对你不好了，你会记起前妻的好，后悔当初的选择。青霉素半衰期短，在临床运用上不太方便，特别是门诊，这也是一个问题，但是这不是只有青霉素这一种，包括一些头孢类，至于青霉素可不可以和头孢连用，我觉得要看情况，比如说临床上，遇到上呼吸道感染或者其他感染，我们会很常用头孢噻肟或是头孢曲松等，如果用过之后效果不是很理想，是不是可以连用青霉素呢？此时正是打击滥用抗生素的特殊时期，我想这种用药方法是值得商榷或者是批判的，教科书式的东西极大多时候还是要作为行为准则，但是有些时候，本着科学务实的态度，只要不无知，不荒谬，是可以考虑稍稍偏出些许规则的。比如说我也用三代头孢连用过青霉素，虽不是常规，但也不是个例，况且本人有时候也确实感觉效果比之单独运用三代头孢或者是其他头孢类药物要好，还有是本人觉得对于某些感染，青霉素有时候单用效果不一定就差于头孢，有可能更甚于头孢，一个抗生素好不好，可不可用，不是价钱为主导，不是流俗的选择，而是对症否，有效否，安全否？个人意见，仅供参考，这是一个以循证医学为主导的时代，经验只是经验，疗效可以征服患者，但是如果弄出点什么错差，经验永远不能说服法律，那时候你就坐以待毙吧。因此，如果青霉素有一天真是从我们的处方中消失了，对不起，我想推卸一下责任，一定不是医生，而是医疗环境，医疗制度，或是生产商，当然，希望看不到青霉素更好的结果是感谢那些搞药学的同仁，使我们不再需要考虑去用青霉素，有更好更实惠的另一种抗生素出来，让青霉素光荣退役，让它华丽转身，让它的后裔们代其行使使命，使我们可以理直气壮的说不用青霉素不是替代扼杀，不是担忧害怕，也不是利益驱使，是指南，是便民，是必然。

作者: gogo 时间: 2015-11-12 11:40

我还是很常用青霉素的,400万单位才1块多钱一支,但是我只用华北跟哈药总厂生产的,还没有碰到过敏的,过敏不可怕,可怕的是没有掌握正确抢救的方法和药品混进其他杂质,因为以前用过苏州二叶生产的抗生素差点把人打死,现在这个厂生产的所有抗生素都被我枪毙了,而且我觉得青霉素对革兰阳性菌效果不比头胞差,联用效果还能协同,我现在手上有个车祸下肢骨折钢板固定术后发生切口感染的,在医院用了1万7块钱的抗生素,长达3个月,一直有脓性分泌物流出,他们的主任叫他天天换药,不要用抗生素了,一个月后还是没有好,后来找到我,就用青霉素联合头胞,7天后结枷,12天后伤口基本全部愈合,不到1000块全部搞定,病人很是感谢,所以我对抗生素的意见是,只用对的,不用贵的!
......

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青霉素联合头胞,这与加大青霉素用量效果有何不同？

作者: cocacola 时间: 2015-11-12 11:40

相关疾病：
3.据说m国青霉素注射就不做皮试，药物提纯度高观察抢救及时得法，没有必要让大多数不过敏的人花钱受罪。期待我们努力早日达到那一步。

作者: moonlight 时间: 2015-11-12 11:40

相关疾病：
我倒是经常用青霉素，特别是儿童，有的效果还不错。经抢救过2个过敏性休克的患者，也是心提到嗓子眼上去了，太快了，一下病人的脸色就发青，血压量不到，肾上腺素一用就很快恢复了，都是有些医生用5%的葡萄糖配的，这样青霉素很容易变性，分解，更易出现过敏。

作者: huifeng0516 时间: 2015-11-12 11:41

相关疾病：
应该把抢救青霉素过敏成功的病例写入教科书，即使照本宣科也能让更多的医生护士熟练掌握，俗话说艺高胆大、熟能生巧，过敏性休克常规治疗都知道，但那是雷区，当然能避免还是避免。

作者: PINK 时间: 2015-11-12 11:41

关疾病：
在农村青霉素已沦落为给猪狗治病的常用药，给人治疗基本上淘汰了，除非病人强烈要求使用，基层医生是不会开青霉素的。其中原因主要是青霉素价格透明，很便宜，已无大利润；其二是风险高，青霉素是所有抗生素中过敏反应最多的，还包括致命过敏性休克，因此青霉素最终避免不了衰亡的命运…

作者: 六个梦 时间: 2015-11-12 11:41

青霉素主要在贫困地区使用。

作者: 8s5g 时间: 2015-11-12 11:42

相关疾病：
普通感冒

几年前上医学院时感冒高烧，去附属医院找自己的带教老师看病，青霉素IVGTT，一天就好了。直到今天还记忆犹新，是因为药费比挂号费还便宜。输完后出来，心里挺感激的～

作者: vvmmoy 时间: 2015-11-12 11:42

相关疾病：
青霉素的副作用大？！那是瞎说，过敏反应青霉素有，头孢也有，如果杂质控制到位，产品质量可靠，过敏反应是罕见的，国外青霉素都不要求皮试！其实最根本的原因还是利润空间小，不赚钱，加上生产其他类型的抗生素的厂家大力的推广（还是利益驱动），把青霉素过敏反应妖魔化了。
假如真的是怕风险，输液的风险大吧，肯定大过肌肉注射和口服抗生素吧，为什么举国上下那么高的输液比例，连乡下的小诊所都一定要搞输液呢？有钱赚啊！
悲哀，不仅是青霉素的悲哀，很多传统经典老药可能都会遭遇这样的悲哀

作者: TAT 时间: 2015-11-12 11:42

除非必要有谁会用风险性的东西,能必免的当然是必免的啦.
青霉素.与尼美舒利在安全上大家都明白,见解似乎有不一样的偏差呢

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别混淆是非，青霉素国外在用，尼美舒利则不然。
最近印度也禁止用于儿童了，现在给儿童用尼美舒利的，估计一个手就可以数出来了。

作者: yayya 时间: 2015-11-12 11:43

医疗体制造就一切。现在的医院基本上是按药提成做奖金。青霉素利润少风险大，很多医生都不用，都用最好最新的。在中小城市，往往三甲医院用的药，在二甲医院就找不到。医院用药也搞垄断，才有利益可言主。我医院的药，你没有。病人只能留在我这里。加上医疗纠纷，医生都不敢用高风险的药。

作者: Darcy 时间: 2015-11-12 11:46

相关疾病：
假如发生过敏性休克的概率是十万分之一，而青霉素每支7毛，十万支就是7万元，培一个就要几十万.这风险实在太大了。精神上还要承受医闹的压力

作者: whitesheep 时间: 2015-11-12 11:47

我们这里还是会用青霉素，多是西林，做了皮试过敏的还是很少的，不过我一般都会反复问患者过敏史

作者: qqq111 时间: 2015-11-12 11:47

我们市级医院所收住的病人基本上都来自周边的县郊乡，可是我们首诊的病人在当地已经是得病就用过三代头孢、四代头孢、耐酶制剂等抗生素，甚至连碳烯酶类抗生素都有过了，甚至得病3天、5天已经用过十余种抗生素，基层医院根本就不用青霉素，等转到市级医院在治疗，我们医生真得很为难。抗生素分级应用，政府部门真应该从基层抓起。

作者: c86v 时间: 2015-11-12 11:47

支持！请再介绍下“头孢+青霉素”用药方法和病例

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不好意思我才看到你的帖子，前面我介绍过了，我是一个二级医院的儿科医生，在临床工作中，我用青霉素比较多，尤
其是对于链球菌感染的更是首选，不差于现在同类药物但是价格有很大差别的“阿莫西林克拉维酸钾”。

作者: 六个梦 时间: 2015-11-12 11:48

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原帖由 c86v 于 2015-11-12 11:47 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
支持！请再介绍下“头孢+青霉素”用药方法和病例

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不好意思我才看到你的帖子，前面我介绍过了，我是一个二级医院的儿 ...

青霉素＋头孢曲松？

作者: c86v 时间: 2015-11-12 11:48

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原帖由 六个梦 于 2015-11-12 11:48 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

青霉素＋头孢曲松？

感谢！
青霉素+头孢曲松也可以，我通常用的是青霉素+ 四代头孢（头孢吡肟）。
互相切磋哟！

作者: shenkunjie 时间: 2015-11-12 11:48

还记得我生病都用的是青霉素，效果好啊，安全性好啊，要知道，如果严重，就算剂量加倍也是安全的，青霉素的药代动力学性质极好和安全性极好。可邻这年头医院都是要盈利的，药企都要盈利的，盈利的品种大家都想做的，竞争是要白热化的，药价是要将的，医院是会弃用的。。。。。
拜拜，青霉素

作者: zbs 时间: 2015-11-12 12:03

相关疾病：
是青霉素本身质量问题。

国内产品质量做不上去，过敏反应严重，疗效不行。全都在于质量，杂质控制，质量标准。。。。

作者: loli 时间: 2015-11-12 12:03

不是我们基层小医生不用，是领导不允许用，一个是风险大，一个是没有利润。一旦出了事小医院承担不起，赔了钱全医院都要承担。没有办法

作者: sunbent 时间: 2015-11-12 12:03

不知道我接受到的教育是否正确
我记忆里德青霉素对革兰氏阳性球菌基本都耐药了
而革兰氏阴性杆菌大多不在其抗菌谱内
所以我现在一直都认为青霉素可能只对螺旋体有一些作用了？？？
不知道
我这个是不是正确的说法？？？？
另udf0925
所说的
是指的青霉素V钾吗？？
我一直想在社会药店买到这个药
但是目前为止没有见到过
而且一直很狐疑
在国家下发的基本用药目录，和医保用药目录
甚至我们单位的招标目录里面都看得见这个药
在实际中却从来没有见过这个药······
前几天问得一个跑销售的朋友
他很神秘的对我说
可能这个药就是传说中的
“浮云标”----空的！
......

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上呼吸道感染，溶血链球菌对青霉素敏感，几乎没有耐药现象。

作者: ero11 时间: 2015-11-12 12:08

一人一张嘴，谁想咋说谁咋说。各有各的道理，那么好吧，谁想用谁用，谁不想用谁不用就是。没有必要争得沸沸扬扬。我说一句话：实践是检验真理的唯一标准。兴也罢衰也罢，不是哪一个人造成的呀？是大势所趋。

作者: okhaha 时间: 2015-11-12 12:08

我还是很常用青霉素的,400万单位才1块多钱一支,但是我只用华北跟哈药总厂生产的,还没有碰到过敏的,过敏不可怕,可怕的是没有掌握正确抢救的方法和药品混进其他杂质,因为以前用过苏州二叶生产的抗生素差点把人打死,现在这个厂生产的所有抗生素都被我枪毙了,而且我觉得青霉素对革兰阳性菌效果不比头胞差,联用效果还能协同,我现在手上有个车祸下肢骨折钢板固定术后发生切口感染的,在医院用了1万7块钱的抗生素,长达3个月,一直有脓性分泌物流出,他们的主任叫他天天换药,不要用抗生素了,一个月后还是没有好,后来找到我,就用青霉素联合头胞,7天后结枷,12天后伤口基本全部愈合,不到1000块全部搞定,病人很是感谢,所以我对抗生素的意见是,只用对的,不用贵的!
......

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青霉素联合头孢，没有拿给感染管理科的逮倒，逮倒又是一例乱用抗生素！！

作者: 石头鸟 时间: 2015-11-12 12:09

青霉素联合头孢，没有拿给感染管理科的逮倒，逮倒又是一例乱用抗生素

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呵呵,我是赤脚医生,自己管自己的那种,想怎么用就怎么用,自己搞惯了,要我去单位搞,还真不习惯呢

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