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标题: 【讨论帖】非布索坦在中国和印度的生产商和价格比较 [打印本页]

作者: jkobn 时间: 2015-11-14 12:13 标题: 【讨论帖】非布索坦在中国和印度的生产商和价格比较

非布索坦由日本帝人开发，09年2月13日FDA批准由武田制药上市，近50年来批准的第一个治疗痛风的NCE，竞争产品几乎没有，市场前景很被看好。在中国和印度都没有专利，中印两国巨大的消费市场，中印的众多制药公司开始纷纷仿制此项目。
到目前为止，我初步做了以下统计，
中国，已上市2家，在审批>20家，40mg单片价格：44元，26元。
印度，已上市>20家，在审批的未知，40mg单片价格：0.5-1.2元。
看了这些比较，中印制药界的差距，有些感慨和不解，和大家讨论。
1. 两国都申报了很多药厂申报，印度有20家以上，国内却只有2家。
国内药厂的问题（产品本身难度问题？申报的时间晚了？效率低？申报缺乏经验，申报材料有问题？）？还是SFDA问题（办事效率低？政策上的限制？）
2. 药品单价差别很大。
国内首仿的定价就这么高吗？仿制药药品本来就是惠及于民的项目，综合成本和专利药没法比，定价如此这高，在痛恨药厂贪婪的同时，SFDA没有责任吗？SFDA对仿制药的定价难道不控制吗？难道其所新提倡的“只批5家仿制药厂家”原则就造就这样的高价垄断吗？
欢迎大家提建议讨论。

作者: pore 时间: 2015-11-14 12:13

请问中国已上市两家的单片价格（44元、26元）出处在哪？

作者: jkobn 时间: 2015-11-14 12:13

杭州朱心堂江苏万邦。度娘你就懂

作者: taoshengyijiu 时间: 2015-11-14 12:13

相关疾病：
46XX性发育睾丸疾病
药品通用名商品名剂型规格单位包装转换比中标价(元) 质量层次生产企业投标企业中标省份发布日期招商产品
非布司他片片剂 40mg * 12 片盒泡罩式铝塑板 460.87 非基药杭州朱养心药业有限公司重庆 2013-08-19 招商产品
约38元每片，真是贵啊。

作者: taoshengyijiu 时间: 2015-11-14 12:15

序号药品名称↑ 药品规格生产单位批准文号查看招商产品
165160 非布司他片 80mg 江苏恒瑞医药股份有限公司国药准字H20130082 查看招商产品
164915 非布司他 12kg/桶江苏恒瑞医药股份有限公司国药准字H20130080 查看招商产品
163886 非布司他－－－－杭州中美华东制药有限公司国药准字H20130008 查看招商产品
163800 非布司他片 80mg 杭州朱养心药业有限公司国药准字H20130010 查看招商产品
162322 非布司他片 40mg 江苏恒瑞医药股份有限公司国药准字H20130081 查看招商产品
161052 非布司他片 80mg 江苏万邦生化医药股份有限公司国药准字H20130059 查看招商产品
161029 非布司他片 40mg 江苏万邦生化医药股份有限公司国药准字H20130058 查看招商产品
160956 非布司他 ---- 徐州万邦金桥制药有限公司国药准字H20130057 查看招商产品
160611 非布司他片 40mg 杭州朱养心药业有限公司国药准字H20130009 查看招商产品

作者: taoshengyijiu 时间: 2015-11-14 12:15

本品后续将有大量厂家上市，竞争必将惨烈无比。最先上市的：中美华东、恒瑞、万邦将很有优势，这三家将占据市场大部份额。

作者: taoshengyijiu 时间: 2015-11-14 12:15

已完成临床报生产的还有以下4家企业，在做临床就太多了没统计：
药品名称↑ 受理号码药品类型申请类型注册分类承办日期企业名称办理状态查看详情
非布司他片 CXHS1300221鄂化药新药 3.1 2013-10-29 湖北华世通潜龙药业有限公司在审评查看
非布司他 CXHS1300220鄂化药新药 3.1 2013-10-29 湖北华世通生物医药科技有限公司在审评查看
非布司他片 CXHS1300222鄂化药新药 3.1 2013-10-29 湖北华世通潜龙药业有限公司在审评查看
非布司他片 CXHS1300190粤化药新药 3.1 2013-09-25 珠海联邦制药股份有限公司中山分公司在审评查看
非布司他 CXHS1300189粤化药新药 3.1 2013-09-25 珠海联邦制药股份有限公司在审评查看
非布司他片 CXHS1300191粤化药新药 3.1 2013-09-25 珠海联邦制药股份有限公司中山分公司在审评查看
非布司他 CXHS1300165冀化药新药 3.1 2013-08-16 石药集团欧意药业有限公司在审评查看
非布司他片 CXHS1300167冀化药新药 3.1 2013-08-16 石药集团欧意药业有限公司在审评查看
非布司他片 CXHS1300166冀化药新药 3.1 2013-08-16 石药集团欧意药业有限公司在审评查看
非布司他片 CXHS1300159苏化药新药 3.1 2013-08-07 南京海辰药业有限公司在审评查看
非布司他 CXHS1300155苏化药新药 3.1 2013-08-07 南京海辰药业有限公司在审评查看
非布司他片 CXHS1300158苏化药新药 3.1 2013-08-07 南京海辰药业有限公司在审评查看

作者: jkobn 时间: 2015-11-14 12:16

QUOTE:

原帖由 taoshengyijiu 于 2015-11-14 12:15 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

本品后续将有大量厂家上市，竞争必将惨烈无比。最先上市的：中美华东、恒瑞、万邦将很有优势，这三家将占据市场大部份额。

前5比较有优势，时间优势。不知是否有4年监测器？
后面的竞争未必会惨烈，商家之家会有默契垄断价格，还取决于医药代表市场的拓展。竞争激烈，药价不一定会降，病人只关心药价，仿制药的目的是让病人廉价收益，而不是让药厂谋取垄断暴利。
不讨论这个了，别偏题。

作者: jkobn 时间: 2015-11-14 12:20

药品通用名商品名剂型规格单位包装转换比中标价(元) 质量层次生产企业投标企业中标省份发布日期招商产品
非布司他片片剂 40mg * 12 片盒泡罩式铝塑板 460.87 非基药杭州朱养心药业有限公司重庆 2013-08-19 招商产品
约38元每片，真是贵啊。
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中标价38一片，零售价高于这个的。

作者: shenkunjie 时间: 2015-11-14 12:21

相关疾病：
痛风
这个药是治疗痛风的，应该是痛风病人不是很多，市场小吧。

作者: eor 时间: 2015-11-14 12:28

SFDA不管定价，板子要打得去打发改委。

作者: ending 时间: 2015-11-14 12:28

sfda管药品定价吗？这个不是归发改委和物价局管吗？
现在国产仿制的价格就比香港卖的原研要贵，等原研的上市了，怕是又一个比香港售价贵一倍的进口药。。。

作者: jkobn 时间: 2015-11-14 12:29

QUOTE:

原帖由 ending 于 2015-11-14 12:28 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

sfda管药品定价吗？这个不是归发改委和物价局管吗？
现在国产仿制的价格就比香港卖的原研要贵，等原研的上市了，怕是又一个比香港售价贵一倍的进口药。。。 ...

不管是谁定价，国内仿制药的价格这么贵，这价是怎么定的？
这么高的定价，究竟谁受益呢？厂家？中间商？医生？

作者: duchy 时间: 2015-11-14 12:29

不知道印度的仿制药是否也需要像国内的非布司他厂家一样需要做临床呢

作者: cocacola 时间: 2015-11-14 12:29

非布索坦由日本帝人开发，09年2月13日FDA批准由武田制药上市，近50年来批准的第一个治疗痛风的NCE，竞争产品几乎没有，市场前景很被看好。在中国和印度都没有专利，中印两国巨大的消费市场，中印的众多制药公司开始纷纷仿制此项目。
中国，已上市2家，在审批>20家，40mg单片价格：44元，26元。
印度，已上市>20家，在审批的未知，40mg单片价格：0.5-1.2元。
看了这些比较，中印制药界的差距，有些感慨和不解，和大家讨论。
到目前为止，我初步做了以下统计，1. 两国都申报了很多药厂申报，印度有20家以上，国内却只有2家。
国内药厂的问题（产品本身难度问题？申报的时间晚了？效率低？申报缺乏经验，申报材料有问题？）？还是SFDA问题（办事效率低？政策上的限制？）
2. 药品单价差别很大。
国内首仿的定价就这么高吗？仿制药药品本来就是惠及于民的项目，综合成本和专利药没法比，定价如此这高，在痛恨药厂贪婪的同时，SFDA没有责任吗？SFDA对仿制药的定价难道不控制吗？难道其所新提倡的“只批5家仿制药厂家”原则就造就这样的高价垄断吗？
欢迎大家提建议讨论。
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我想楼主的意思是，印度批了这么多家，中国批的少，中国的价格没有充分竞争所以很高。
据此认为CFDA制定的法规有问题导致本品中国上市厂家少
因为国外上市，国内没上市，所以注册分类是3类
3类需要进行“人体药代动力学研究和至少100对随机对照临床试验”
厂家上市代价这么高，后面追兵这么多，首家上市的定价低不了。
氯吡格雷，也是个例子。

作者: mamamiya 时间: 2015-11-14 12:30

其实都没有看到一个问题：空间，或者说Margin。
印度的药政管理比中国松，临床要求低，所以研发成本低。但这只是部分原因，并非主要的。
主要原因是一个：
双方的药品销售模式不同。
在中国，药品出厂后，要招标，要进院列名，要临床推广~~~~每一步、每一个环节，钱都是必不可少的，这些钱从哪里来？必然来自出厂价/成本价与中标价（零售价与企业无关）之间的差额，或者说空间。没有这个空间，产品必死无疑。
之前很多产品“降价死”，为什么，因为价格降到一定程度，成本和中标价之间的空间很小后，这个产品就不能卖了、只能死。

作者: whitesheep 时间: 2015-11-14 12:30

其实都没有看到一个问题：空间，或者说Margin。
印度的药政管理比中国松，临床要求低，所以研发成本低。但这只是部分原因，并非主要的。
主要原因是一个：
双方的药品销售模式不同。
在中国，药品出厂后，要招标，要进院列名，要临床推广~~~~每一步、每一个环节，钱都是必不可少的，这些钱从哪里来？必然来自出厂价/成本价与中标价（零售价与企业无关）之间的差额，或者说空间。没有这个空间，产品必死无疑。
之前很多产品“降价死”，为什么，因为价格降到一定程度，成本和中标价之间的空间很小后，这个产品就不能卖了、只能死。
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如何改变这个模式呢？

作者: zbs 时间: 2015-11-14 12:30

相关疾病：
肥胖症
意思是当下的医改是无结的？
至于权贵涉及到招标中我也知道，当地的几个器械代理商都是政府高官的子女在做。
而任何不透明的行业存在信息的不对称，利润才可以做的最大的。
我在思考，国家限制三甲医院的数量也属于垄断医疗行业，如果三甲医院不断的在增加，医学院校毕业生也不断的增加，我想，整个市场的供给会增加，竞争也会有的。但是目前行业内没这个趋势。
国人从来没有去博弈这个过程，在医疗改革中，政府，个人，还有医院，没有一个去承担自己的责任。
个人必须要为自己的健康付出成本，不能因为天天不运动肥胖了，让国家给你钱去治疗糖尿病。
而国家有责任为国民提供基本的医疗保健
而医疗机构一定要把救死扶伤放在自己的职业道德。
但是我们每个人都不会去承担，国家想逃脱责任，个人生活不健康，希望国家给你买单，而医生失去起码的职业道德。

作者: nn255 时间: 2015-11-14 12:31

上面几位说得好，中国的事情确实难办，主要原因可能一是人口太多，贫富差距大、要养活的人多；二是公民素质不高，**、不规范使用医疗费用等问题突出。

作者: misswu61 时间: 2015-11-14 12:31

中国药品定价太畸形，价格不仅比印度高出许多，即使几十家所谓的恶性竞争，零售价也搞得离谱，越是小企业越敢定高价，否则没有空间。药品价格超过日本了。帕拉米韦注射液注射液日本价格为6216日元折合300元人民币，中国价格为人民币824元，过两年把医保就吃空了，再不学习日本管理药品价格，医保要破产，做药的人也看不起病。罪孽轮回，自己也深受其害。

作者: summerxx 时间: 2015-11-14 12:31

恩，发改委在指引研发方向。。。

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