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标题: 【转载】：【讨论】XRF测镉大米靠谱不？ [打印本页]

作者: nmn 时间: 2015-12-6 15:52 标题: 【转载】：【讨论】XRF测镉大米靠谱不？

近日四川省粮食局快速检测设备采购项目结果公布，对X射线荧光光谱仪的采购占据了两包，是此次采购的重点。其中第二包X射线荧光光谱仪共计40台的采购被四川锦城长马科技有限公司获得，据悉该公司中标的X射线荧光光谱仪来自于钢研纳克检测技术有限公司。　　详细内容见：国产仪器助力食品快检，受到采购用户信赖　　另外，9月初，浙江省粮食局X射线荧光光谱法粮食重金属快速检测仪项目也进行了公开招标，采购30台XRF，详细内容见cuturl('http://www.zjzfcg.gov.cn/new/sjcggg/508633.html')　　XRF测镉大米靠谱不? 　　近日四川省粮食局快速检测设备采购项目结果公布，对X射线荧光光谱......

作者: jiushi 时间: 2015-12-6 15:52

这个事情真解决好了，那是不得了的大事情啊！

要是弄虚作假，就有一堆人要倒霉了。。。。

作者: adg 时间: 2015-12-6 15:52

可以的，技术可以达到，国产的XRF都能测

作者: ass 时间: 2015-12-6 15:53

不可能开玩笑的事情进口的波普都做不了

作者: ass 时间: 2015-12-6 15:54

大米的检测标准是印象中最多是几十个PPB吧好像，XRF做不了，我是XRF厂家，要是做得了就好了。。。

不知道这两个局买这么多回去是准备怎么用，求解，我也去参与一下。

作者: happydream 时间: 2015-12-6 15:54

不太靠谱.

你要说国产的xrf能测cd,这很正常.

但你要是能测出来镉大米里面的cd,我觉得是极为不靠谱的.

因为镉大米里面的重金属元素含量太低,ppb级别的东西,跟xrf基本是无缘的.

要是你的国产xrf能测出来大米里面的镉,这大米早就吃死几万人了.

作者: iop 时间: 2015-12-6 15:55

cuturl('http://www.ncs-instrument.com/Special_Mes.aspx?type=67')不是有么...上去看看不就知道了...3分钟限值0.2 ppm确定，25分钟定值。

对应专利也是有的，但是还没获批。

作者: jiankufanhan 时间: 2015-12-6 15:55

这个误差大了吧

作者: nmn 时间: 2015-12-6 15:56

哥们，XRF测试镉大米，目前企业已采购。不过注意此XRF的硬件配置与测试RoHS配置不同。

作者: shuishui 时间: 2015-12-6 15:56

买xrf测只有共产党会花钱买别人不会买的开玩笑哦化学分析方法用xrf 不可能事情就是配置在高能高哪去就凭他们单位那几个研发能做出来啥都是忽悠哈哈

作者: teddy 时间: 2015-12-6 15:57

现在的EDXRF就是个神器，什么都能干，嘿嘿，正所谓“人有多大胆，地有多大产”。

EDXRF说3min能筛选5ppm的Cd大米我相信，说能测试0.2ppm的Cd，我只能呵呵了。

什么时候国产仪器厂商能够静下心来，专心致志的做点技术，做不到的事情就老老实实的说做不到，那个时候国产仪器的春天才会到来。

作者: vbnm 时间: 2015-12-6 15:57

大米中0.2ppm的Cd，也许吉昂老爷子用的Epsilon 5三维偏振的EDXRF也许能够达到，但是这个仪器国内非常少见，其价格肯定远超26w每台，不知道版上有没有帕纳克的兄弟跳出来，对这个仪器报个价格。我个人估计不会低于70w人民币。

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-12-6 15:58

国内的环境就是这样，搞技术的都是苦逼活，做得好不如说得好，技术好不如营销好，能力强不如关系强，中国特色吧

作者: 风往尘香 时间: 2015-12-6 15:58

我也希望能解决

作者: jiushi 时间: 2015-12-6 15:59

哥们，还别说，测试镉大米，还真只有政府部门花钱买，卖米个人户。

要多多的了解，别超出理解范围，就认定是忽悠。

作者: adg 时间: 2015-12-6 15:59

是没有看到过卖米个体户买xrf测麻烦你给咋看眼说说那个客户别以各种借口不说不说就怀疑你是天瑞的托哈哈

作者: ass 时间: 2015-12-6 16:00

是没有看到过卖米个体户买xrf测麻烦你给咋看眼说说那个客户别以各种借口不说不说就怀疑你是天瑞的托哈哈

作者: jiankufanhan 时间: 2015-12-6 16:00

为什么是四川锦城长马科技有限公司，而不是钢研纳克直接中标呢？

作者: happydream 时间: 2015-12-6 16:01

说你没谱，你还真是…… 不与你口舌之争。你看看 lfq1019 兄弟发的贴内容写的很清楚了。你咋看不明了，哦我想起了，你针对的是国外设备，对国内这几家的行情信息渠道要少些。。。

作者: iop 时间: 2015-12-6 16:02

说不出来就不要说哈哈国内渠道大把朋友

作者: vbnm 时间: 2015-12-6 16:03

四川省粮食局快速检测设备采购项目结果公布，此次招标共分成了三个包，所招产品为原子吸收分光光度计、原子荧光固体进样系统和X射线荧光光谱仪。其中对X射线荧光光谱仪的采购占据了两包，是此次采购的重点。X射线荧光光谱仪检测方法具有用时短，几分钟内就可实现对粮食中有害物质的快速筛查，而且在半小时内就可完成有害物质含量的精确测定并对环境无任何特殊要求的特点。因此将X射线荧光光谱仪应用于粮食中有害物质的检测已被越来越多的人所认同。

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-12-6 16:03

麻烦你好好看看我说的企业单位购买客户群不是共产党买的知道吗麻烦你仔细点哈哈

作者: 风往尘香 时间: 2015-12-6 16:04

帕纳科的e3和e3xl都要60w往上了。

作者: jiushi 时间: 2015-12-6 16:04

朋友你说得太对了。真的要用xrf测出来的Cd米，人都吃得挂掉了..........不过坛子里还有个帖子说长沙有个研究者做出来了测大米Cd的XRF 我刚刚大概看了一下..........作为一个天天与XRF打交道的人对此项技术非常膜拜不止是真是假

作者: adg 时间: 2015-12-6 16:05

估计不靠谱。

作者: adg 时间: 2015-12-6 16:06

比如说呢，有哪些高配？？

作者: ass 时间: 2015-12-6 16:07

这个价格更不会是高配吧

作者: happydream 时间: 2015-12-6 16:07

在理，估计上百万是要的

作者: iop 时间: 2015-12-6 16:08

深有同感，期待人类之进化的到来。。。

作者: nmn 时间: 2015-12-6 16:09

到底能不能测大米中cd，痕量也能测出来吗？

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-12-6 16:09

由经销商出面，很多事情就好操作了。真的出了大事，大不了经销商注销公司呗。

作者: 风往尘香 时间: 2015-12-6 16:10

这个机器ms是600w光管，Ge晶体探测器，三维偏振结构，可以看到这些都不是常规配置，产量低，性能好，价格肯定高。估计真要上百万人民币了。

我看过吉昂写的一个资料中，印象中Cd的检出限就在0.2ppm，反正0.0X的检出限印象中是没有的。

作者: adg 时间: 2015-12-6 16:11

探测器与光管与 XRF 不同

作者: ass 时间: 2015-12-6 16:11

不靠谱，曾经用过XRF测贵金属、做钢材杂质分析，比ROHS的检出限要低。但是准确性受影响的因素多。忽悠应该还行

作者: happydream 时间: 2015-12-6 16:11

只是之前没有做过这一方面的研究而已，今年做了一年的实验，已经实现了。如果你们XRF厂家实现不了，那只能说技术水平还没有到。我天瑞仪器的，我们公司做到了，如果想问怎么做的，那只能说是公司机密。而且只是说3-5分钟筛选，要测十多分钟才能相对准确的分析。另外说一句0.2ppm的Cd峰还是明显的。再说，这么大的事，不是说想怎么搞就怎么搞的。做了好多次论证和实验了，不是这一行的估计不清楚。如果想了解效果，可以来公司参观。想要看看数据和谱图的，私密我吧。我不再做解释了！

作者: iop 时间: 2015-12-6 16:12

虽然我不是天瑞的，但是我要顶楼上的天瑞同行，的确已经可以实现，主要看各个公司的开发了，配置和以前的旧机器肯定不一样，不能简单以之前的仪器进行判断，那是绝对武断的做法。

作者: iop 时间: 2015-12-6 16:12

看来你也是了解情况的啊…… 不像某一些人……

作者: jiankufanhan 时间: 2015-12-6 16:13

我只会说我知道的，而不去妄加揣测我不知道的。

作者: teddy 时间: 2015-12-6 16:13

说达不到的你是真的了解现在xrf行业么，0.2ppm的确可以做到，请先了解再评论好么

作者: vbnm 时间: 2015-12-6 16:14

能测不等于测得准，用XRF测镉不是未检出，就是检出就超标，一点都不靠谱。

要是XRF能测准大米中的镉，还要石墨炉干嘛！

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-12-6 16:14

估计所有的检测结果都是未检出，皆大欢喜啊

作者: 风往尘香 时间: 2015-12-6 16:15

老兵说的对一语道破天机

作者: jiushi 时间: 2015-12-6 16:15

各种仪器自有自己的长与短，大家何必拿自己的长比别人的短？学习别人的长弥补自己的短嘛。新技术不断涌现，新检测手段也不断涌现，老的检测手段可能会继续保持，也可能会慢慢淘汰。这都是技术进步与市场检验的结果。

一切皆有可能，国产仪器正在不断进步，不敢大言赶超，期待国产设备与进口设备之间的差距进一步缩小

作者: adg 时间: 2015-12-6 16:16

坐等结果，不敢断言。

作者: ass 时间: 2015-12-6 16:16

感谢各位大神分享

作者: happydream 时间: 2015-12-6 16:17

XRF只能做到PPM级

作者: iop 时间: 2015-12-6 16:17

XRF能测ROHS，那还要ICP干什么？XRF只是做为筛选，在粮食收购站快速进行筛查，提高效率，因为方法没有国家标准。AAS是国家标准的仲裁方法。再说XRF技术这几年也在发展。大功率的光管及高精度的探测器已经被应用了。提高了激发效率及探测灵敏度。真正的定量检出限在0.1ppm左右。国标是0.2的限值范围。快速筛查是没有问题的。在0.2PPM附近的结果均要再一次通过AAS或ICP-MS进行仲裁分析的。

作者: teddy 时间: 2015-12-6 16:18

吉大大用的时候是几几年，哥们不知道这几年的XRF硬件技术已有很大的发展了吗？

作者: vbnm 时间: 2015-12-6 16:18

EDXRF硬件技术的进步主要是集中在SDD检测器上吧。其他的，我还真看不出来那个测试镉大米的机器，厉害在什么地方？X光管能比吉昂老爷子用的600w功率大？SDD检测器通常都比较薄，常见在0.3~0.5mm厚度，对于重金属的检测效果事实上并不优于Si（Li）。对于检测限的降低，显然还是Ge晶体的探测器效果好。我只能说，有些人的胆子真是太大了。

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-12-6 16:19

太低了，测不准

作者: 风往尘香 时间: 2015-12-6 16:20

E5的偏振二次靶还真不一定是解决这个问题的最好方式，因为微弱的Cd特征峰同能激发Cd的二次靶特征峰在样品上的散射和拖尾相比要小的多，所以E5也不是万能的。

说能谱测大米中的Cd检出限到不了0.1ppm以下的说明对这个应用的背景还不了解，简单的基体，只为Cd检测。可以从光管靶材、高压、光路、滤片、探测器、准直器等各个方面进行优化。

他的定位是筛查，所以不需要同石墨炉比精度。

作者: jiushi 时间: 2015-12-6 16:20

实验验证能说明一切～～但验证不能是自己给自己验证。说能的，可以将扫描峰展现出来，让大家见识一下。

作者: adg 时间: 2015-12-6 16:21

国产的xrf都差不多，ppm级别是可以测真要达到ppb那是不可能的

作者: ass 时间: 2015-12-6 16:22

实践出真理，管你什么理论技术，是骡是马拉出来溜溜

就拿一批样品来试试，和AAS比较不就知道能不能测，测得准不准了？

作者: teddy 时间: 2015-12-6 16:23

说实话，2014年七大粮食大省都测过了。单是东北三省就测了200多个样，只是数据不便公布。湖南也测了200多个样。单是各省的论证数据就做了不下四份了。没有界入这个市场的还真不清楚，都在瞎想。现在采用X荧光光谱法对大米中镉元素的测定筛选标准也在撰写中。如果真做不到，那当官的谁愿意负这个责。为官帽子着想，也不敢乱来啊。以现在的习大大上台的做法，乱搞的后果很严重噢。

另外，我在论坛发了一个贴，有数据，光谱图，参考论文，欢迎大家指正。

作者: happydream 时间: 2015-12-6 16:23

见我论坛发的新贴，有数据，有谱图，有线性图，还附有论文。

作者: iop 时间: 2015-12-6 16:24

此话不对啊，AAS是标准方法，属于仲裁方法，XRF目前只定位于筛选方法，属于收购站使用的。制样简单，快速测试，操作方便，让下面收购站的能很快就接受。就跟测ROHS一样。

作者: nmn 时间: 2015-12-6 16:25

靠不靠谱，看数据。见新发贴，有图有真相，还有文字。欢迎指正。

作者: shuishui 时间: 2015-12-6 16:26

我们是做食品风险监测的，大米每年就我们一个小市都要做上千份，具体的数据分析当然不能随便公布，但作为验证方法准确与否的质控数据说说是没有问题的。开发一个仪器分析方法没有大量的实际样品测试验证过，没有预先投入实践运用过，是不能确定是否适用的，因为在你们实验开发中的运用和投入到实际应用后的情况是不一样的，很多意外的影响因素可能没有考虑完全。别说那些当官的所做的，就我所知，投入重金购入一些仪器没用几次然后搁置几年就报废当废铁处理的多了去了。

作者: jiushi 时间: 2015-12-6 16:26

检出限呀，普通XRF基本是不可能达到国标检测要求的。

作者: adg 时间: 2015-12-6 16:27

谢谢，已经看到——我们单位有贵单位的空气在线XRF.

作者: ass 时间: 2015-12-6 17:42

国产的还是便宜我们买了一台205W

作者: happydream 时间: 2015-12-6 17:43

太不靠谱了，ICP都搞不定，还XRF就搞定了？ICP-MS还差不多

作者: jiankufanhan 时间: 2015-12-6 17:43

测量单独样品中的单个元素，可以特别设置程序以及特制仪器，可能会起到一定的效果，但是如果低于检出限的话，是需要考虑样品的富集的，不然永远低于检出限怎么测试难道每次都是小于0.2ppm，大于0.2ppm

作者: iop 时间: 2015-12-6 17:44

笑话，XRF的检出限咋能跟石墨炉AA和ICP-MS相比？0.2ppm的Cd火焰AA和ICP-AES都弄不出来的！

作者: shuishui 时间: 2015-12-6 17:44

根据经验，能测5ppm的就不错了，再低了没戏

作者: teddy 时间: 2015-12-6 17:44

要看分辨率了，XRF目前定性的多些，真能做到定量的甚少，我目前的课题就是有关XRF定量测定研究的，几十万的仪器根本不行。

作者: vbnm 时间: 2015-12-6 17:45

唉，这就是为啥国产仪器不受待见。技术参数随便写，把极限值和理论值写成技术指标。说真的。如果XRF能做到1PPM，那啥啥ICP，AAS，都可以扔了。没一点科学的精神，只能用商人的角度来做。忽悠鬼呢

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