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标题: 【转载】：【讨论】关于国产X射线衍射仪的问题 [打印本页]

作者: adg 时间: 2015-12-7 13:23 标题: 【转载】：【讨论】关于国产X射线衍射仪的问题

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射线衍射仪实验室想买一台Ｘ射线衍射仪，可经费不够，只能买国产的，对国产仪器有些疑惑，请大家帮帮忙：

大家有谁用过国产X射线衍射仪？

用的是哪家产的？型号是什么？

不知道国产Ｘ射线衍射仪的辐射防护做的怎么样？

作者: happydream 时间: 2015-12-7 13:24

丹东方圆的怎么样？？

作者: iop 时间: 2015-12-7 13:25

好象是丹东方圆最好吧,至少名气大好多比其它的

作者: jiankufanhan 时间: 2015-12-7 13:25

其实，国产粉末衍射仪的机电部分还是可以了，定位精度也不错。而且普析还有温度附件，方便测试（但不知道是否有现货）。

光路精度不确定，因为我现在做多晶的结构解析，所以对光学精度要求比较高。至于数据处理程序，相信没有什么大差别，反正结构解析程序也是另外的，不包含在衍射仪程序中。

希望，国内厂家能够把高能探测器、CCD面探测器配上，提高检测效能，我对panalytical新旧探测器的差别感受太多了，基本上是10小时对10分钟的差别。这些先进探测器估计也不是整机设备厂家生产的，也是外购配套的。

如果国产衍射仪在附件和探测器上多变化、进步，相信会有很大的市场空间的。毕竟，在价格和升级上（包括软件），国内厂家有不可逾越的优势。

作者: nmn 时间: 2015-12-7 13:26

以我的经验，作为一般的分析，诸如物相鉴定，物相定量，结晶度测量之类的分析，国产衍射仪足已。

楼上的想法很好，国产的裸机配上一些高能附件，如面探，高能探之类的，以提高效率，可是啊，一个这样的东西，就可能相当于一台或几台国产的裸机了，如果单位有钱买这些东西，就不会考察国产机了。我倒是觉得有一点非常

重要，国产机真的能上40kv, 40mA的高压否？如果不能，就只能干一件事了。即，在领导视察，在学校评估时说上一句或写上一句：我们学校有衍射仪。

国产衍射仪有共同的不足之处，在于软件做得不是很好。肯定比不上国外的。不要相信国产衍射仪的软件会如何强大。如果定下来买国产的，就不要强求人家给你一个极品的分析软件。甚至没有分析软件也行。如果可能，可以另购一些软件，比如Jade就是一个通用的软件。

买国产衍射仪的极大好处是，维修方便，便宜。有些事情也很好协商解决。比如说，我哪天觉得某台国外的产品的控制软件有不方便的地方，如能修改一下，会方便很多，但不可能。要是国产的，商量一下不是没有可能的。有一次，我就说过：我想用其他软件来处理你们的数据，格式转来转去很麻烦，干脆给我把数据直接存在文本文件就好了。他们真的没几天就修改了数据采集程序给我。

国产衍射仪的防辐射功能也是可以放心的。前些天有人在论坛问过，国外的标准，实际上，这是不劳费心的事。欧洲有欧洲的标准，日本有日本的标准。中国也有中国的标准。既也成为标准，就是可以放心使用的。产品也达到了相应的标准。我们曾测过普析通用的。

假如，机器有辐射（一台X光机放在那里，一点辐射都没有你信不？人家都说没有，但是，我还是不信。），我的建议是，将衍射仪单独放置在一间房内，只有更换样品时才进入该室。也就是将控制系统计算机装在另一间房内。这样一来，只有在更换样品时可能接触一点，但只是一分钟的时间，不碍的。

作者: shuishui 时间: 2015-12-7 13:26

国外的仪器就真能做出可信的定量分析? 我看难说.

很多书面上的东西较真起来都有水分,能不能定量,只有长时间的使用之后才知道,

再说,能不能定量,跟作分析的人是否有经验也有很大关系.

所以,能满足定性分析,就可以说这个设备及格.

至于定量分析,几大公司声称自己最牛,真希望有组织能做一组标样的实验,用数据对比来说话,这样的工作将会很有意义. A. Le Bail组织了一系列的Round Robin,可惜是面向材料，并非面向仪器，在这个问题上作用非常有限。

作者: teddy 时间: 2015-12-7 13:27

其实Panalytical的探测器包括超能或Mirror就是Panalytical自己研制的，不是外购的，顶多是买了什么技术吧，所以说仪器设备本身的研发能力和背景还是很重要的。

作者: vbnm 时间: 2015-12-7 13:27

接触过几家国内做X衍射仪的，北京普析通用X衍射仪的前身应该是北大微构实验室（布拉格公司）的，一直做的立式测角仪，一般科研应用还是比较可靠，前段请他们帮忙做了个小角度扫描（0.5起），效果比岛津的6000还好。丹东的看到市场上主要是传统卧式测角仪为主。方圆应该比奥龙和另外一个什么公司要大些。

作者: jiushi 时间: 2015-12-7 13:28

支持啊～～～～

作者: adg 时间: 2015-12-7 13:28

本来已经说过很多了，今天又看到楼主要求报上仪器型号之类的数据。我又想说说了。

我用过北京大学微构实验室的，是他们的前期产品，称为BD-86。不过，在2000年通过他们改造了。

这台设备经他们改造后，电压40kw，电流通常使用36mA。本来可以上40mA的，只是考虑到我们的油箱用得久了，少开点。使用4度/分或8度/分的扫描速度，衍射强度一般可达到3000-6000CPS。这对于分析是足够的，与进口的固定靶的衍射强度相当。现在他们当然又有两代新产品了，不过，我还没有用过。特别是将测角仪改成立式和THETA-THETA后，对测量粉末样品省心了。

安全问题应当不用考虑，大家都知道生命的宝贵。现代衍射仪的安全问题我认为是完全解决了。

其它国产仪器只见过，没真正用过。就不多说了。

我看楼主是真的想买一台国产机。我觉得，这样在网上问来问去，大家众口不一。特别是有些可能明显带有倾向性。其实最好的办法是准备一个样品，比如，一个含有3%Si的粉末样品，送到买了这些国产设备的单位去做一次，如果能测出其中的Si来，肯定就没有问题了。

我们当年买设备就是这样调研的。将检测图谱一比较，什么话也不用说了。

作者: happydream 时间: 2015-12-7 13:29

安全问题怎么样？辐射的厉害吗?经常在屋里呆着会不会病啊！

作者: iop 时间: 2015-12-7 13:29

有时数据不是很准，重现性也不是很好

作者: jiankufanhan 时间: 2015-12-7 13:30

你用的是哪家的？

作者: nmn 时间: 2015-12-7 13:30

现在国家对安全这方面都比较重视，如果能够出厂的话

安全方面应该没有问题

作者: shuishui 时间: 2015-12-7 13:31

不错，学到了不少东西~~~谢谢斑竹！

作者: teddy 时间: 2015-12-7 13:31

要做定量分析,也得先有标准样品,否则再怎么做都只是半定量分析, 一点浅见.

作者: vbnm 时间: 2015-12-7 13:31

楼上的想法很好，国产的裸机配上一些高能附件，如面探，高能探之类的，以提高效率，可是啊，一个这样的东西，就可能相当于一台或几台国产的裸机了，如果单位有钱买这些东西，就不会考察国产机了。

国产衍射仪有共同的不足之处，在于软件做得不是很好。肯定比不上国外的。

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我刚参加完黄山的中国晶体学会大会，很遗憾没有在会上看见国产XRD厂家的人，只有普析有份宣传资料。

关于先进探测器，我不同意8楼的看法。我们现在总是“习惯”了国产仪器比进口仪器低很多的价格，大概是1美元换1人民币元吧。在这样的价格上，你能让国产仪器实现什么水平？

如果国产的基本型号，假设20-30万，配上进口的关键部件后，卖50-60万，还是比进口的100-200万便宜很多啊，我们为什么不能接受？

实际上，低温组件、CCD组件，黄山会议上都有独立的第三方国外公司提供，而且也用在了国内的同步辐射装置上了。

因此，我们用买2-3台国产裸机的钱去集成1套有“自己产权”的中高性能国产化系统，在价格上肯定还是比进口的中型系统便宜很多，同时享受国产厂家更好的售后服务（希望他们重视这个）。

我们不能要么就是20万买个摆设，要么200万当个冤大头。要是纳税人知道这些，我们也不是太好交代。我们总不能非要国产厂家用20万干60万的活，要不就说他天生一个废物？国产仪器是一分钱一分货，进口仪器是多少分钱一分货？给国产仪器同样的机会和待遇就可以啦。

在黄山会议上，除了看见牛津展出它的单晶设备，值得“赞许”外，岛津也推出了它的XRD、XRF产品，看来这个行当也是信息不对称厉害嘛。

至于软件，国内物理所始终有这方面的工作，他们可是精通物理理论和实验技术的。国产厂家要主动去学习、合作。国产厂家和大学、物理所配合，开发一个highscore水平的通用环境应该是没有问题的。至于更专门化的应用，那就去买学术软件的许可证就行。那些国外的商品软件，里面的模块不都是这些学术软件吗，无非是做了个集成环境。

我现在做药物的多晶结构解析，接触的软件有一些。现在的感觉，老老实实地用学术软件吧，这样才知道为成功、为什么失败。商业软件里面的黑箱、灰箱比较多，要写论文有时也比较麻烦。

我现在是用的panalytical的设备，而且还去了他们上海应用实验室。不过，我同样希望有机会用国产设备进行对比。

作者: 艰苦奋斗 时间: 2015-12-7 13:32

因此，我们用买2-3台国产裸机的钱去集成1套有“自己产权”的中高性能国产化系统，在价格上肯定还是比进口的中型系统便宜很多，同时享受国产厂家更好的售后服务（希望他们重视这个）。

我们不能要么就是20万买个摆设，要么200万当个冤大头。要是纳税人知道这些，我们也不是太好交代。我们总不能非要国产厂家用20万干60万的活，要不就说他天生一个废物？国产仪器是一分钱一分货，进口仪器是多少分钱一分货？给国产仪器同样的机会和待遇就可以啦

作者: happydream 时间: 2015-12-7 13:32

我们单位有人买了,很快就坏了, 还修不好.

15万哪.

不敢买国产的, 可是国外的又买不起啊.

作者: iop 时间: 2015-12-7 13:33

国产衍射，天大有一台理学的，据我了解国外做衍射的帕纳科，布鲁克，理学！那家都可以！但是我个人支持德国或欧洲货！

国产丹东三家，北京普析通用。但我支持普析通用！原因，国企生产的东西大家都知道什么意思！就像北二光一样，我们学院那台紫外就是一个例子！还希望国内多做一下售后服务！多把自己的精度提高上去！

说实话：北京普析也就和理学小功率的在一水平上，接触过他们业务！高端研究还要选择帕纳科！一般研究那就普析通用吧！质量和售后没问题！他的网络大，并且在液相和原子吸收上都有自己独特的技术！起码我们学院他们占有率最高！

作者: jiankufanhan 时间: 2015-12-7 13:34

国产的与进口的,还是有一些差别的,但并不如大家想象的那么大.买仪器要看做什么用,如果只是常规的检测,国产的就完全能满足要求.

进口仪器的差别我反而觉得差别更大,我以前的工作单位前不久买了一台进品仪器,厂家配的狭缝都不全.在更换附件时有的仪器需要调光,有的则不需要,有的附件质量很差的,在近几年内我用参与验收了两个公司的当时最先进的仪器,但其性能差别很大.买仪器一定要多了解后选一个适合你工作性质的仪器最好.

作者: nmn 时间: 2015-12-7 13:34

讲的非常中肯和理智，国产在性能上处于弱势，但对于一般科研还是足够用的，关键我想是客户定位，毕竟你买劳斯莱斯能开，中华也能开。而且其服务远比进口的好和便宜

作者: shuishui 时间: 2015-12-7 13:35

买就买合适的。

够用就行，不要一味的追求高档货。

国产的一年也可以做两千个左右的试样，差不多都够实用了。

关于能不能定量，根本不是仪器的问题。

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