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标题: 【讨论帖】亲水色谱，可以取代反向离子色谱吗？ [打印本页]

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 15:55 标题: 【讨论帖】亲水色谱，可以取代反向离子色谱吗？

亲水色谱，因其使用水溶性有机溶剂，高有机相流动相，低的缓冲盐浓度,不使用离子对试剂，与质谱检测良好的兼容性和灵敏度等优点，应用方面也越来越广泛，也越来越受关注，亲水色谱是不是可以直接取代传统的反向离子色谱呢？这个话题期待你的观点！

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 15:56

默克公司亲水色谱应用资料下载地址：

亲水作用色谱（HILIC）方法的研究和开发：cuturl('http://www.sepu.net/down/showdown.asp?id=1395')

HILIC在药物分析中的应用：cuturl('http://www.sepu.net/down/showdown.asp?id=1394')

作者: 乐哥 时间: 2016-2-27 15:56

没用过
不过，个人觉得不会被取代的，各自有各自的优点
发挥作用，相互补充

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 15:57

什么优点，什么缺点，都各自扮演什么样的角色？
又怎样相互补充呢？

作者: 3.14 时间: 2016-2-27 15:58

看了一下资料，个人观点，似乎没有可能，按默克的材料，只是做了一个反相键合加离子交换，类似将离子对试剂键合在柱子上，这应该和很早以前关于柱子的改性研究是一样的----即通过在烷基链的不同部分键合上一些离子基团，这样可抑制纯烷基条件下的强疏水性，同时，将反相的分配机理与正相的吸附分离相加，实现对具有亲水性有机物的保留和分离。正如它的资料，除非是与质谱相连----否则性价比不足使用普通的反相离子对。另外，就是由于两种机理的共同作用，很多物质的验证可能比较复杂----尤其是应用到中药（中药中成分间性质差异大，非中性较多）可能与反相上差异较大，在能用性方面一段时间内很难普及。所以如楼上所说，各有各的优点。我觉得对于搞学术和可能更适合一些。或者在血液分析上可能会更好一点吧。

作者: 耗子=== 时间: 2016-2-27 15:59

没有用过亲水色谱，根据看的资料，它是看作正相色谱向水性流动相领域的延续，主要用于分离水溶性极强的化合物,如有机酸。
那脂溶性及极性不是很强的化合物，不知道能不能替代反相色谱？

作者: any333 时间: 2016-2-27 15:59

做色谱填料（液相的）有前途吗？

作者: 65urh 时间: 2016-2-27 16:00

有前途，但是要回全方位的最好了。

作者: ququer787 时间: 2016-2-27 16:00

首先个人觉得HILIC不可能取代反相色谱 (回答６楼的），尤其是在药物分析领域．因为在这个领域多数被分析物都是非极性或弱极性的．但它在分析极性物质的方面有着无可替代的优势！这些优势不是反相离子对色谱所能比较的．

其实光从名字来看，反相离子对色谱本身就是用反相的保留原理来解决正相分离的问题．就好象要找一个打扮得花枝招展的男人来扮演一个美女一样．若是找得合适，打扮得也得体，可能会取得一定的效果．但为什么不找一个真正的美女呢？

本人用过一次反相离子对色谱．觉得最大的缺点就是重显性不好，峰型也时好时坏．主要原因就是离子配对试剂的量很难掌握．不同浓度的样品用同一浓度的试剂在retention time 上都会有差别．而且每次平衡柱子都要很长时间，要不然结果更差．唯一的好处就是只需要加离子配对试剂（季铵盐或磺酸盐），用普通的反相色谱柱就可以分析离子化（通常极性很大）的物质了．

本人用过Merck 的Zic-HILIC.　主要分析血浆中的，或细胞的代谢产物．其中大多数都是很小的极性物质．只要gradient program　设的好．分离和保留结果会很好．而且重显性也不错．其实HILIC的保留原理和反相改性柱（如Polar Embedded Group）是有本质区别的．说俗了就是反相改性柱是男拌女装，而HILIC就是带点儿男人味儿的美女！

HILIC还有一个最大的优点就是能与MS联用．因为现在的趋势就是LC-MS．MS作为检测器比UV的优势我就不想多说了．而且MS也不再是什么高不可及的仪器了．为了配合他，为什么不找一个真正的＂美女＂呢！

当然＂美女＂的身价是不菲的．而且有时＂美＂得有点儿过了．对小的极性物质保留太强，导致峰型变宽，拖尾．

总结：反相离子对色谱是没有办法中的办法，现在找到办法了，为什么不用呢？（虽然这个办法暂时有点儿贵）

作者: 555444 时间: 2016-2-27 16:00

1、你从事色谱行业多少年了，是否使用过亲水色谱，用来检测什么物质呢？
十多年了，用过，用来测一般反相柱不能保留的强极性物质。主要有三聚氰胺和麻痹性贝类毒素。
2、你接触过或者使用过什么品牌亲水色谱产品
waters的atlantis HILIC silica；TOSOH的TSK Gel Amide-80
3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
亲水色谱柱对大多数极性物质有较好的分离和保留，由于流动相种类简单，以有机相相为主，很适合和质谱联用；但使用过程发现，流动相比例对峰型影响大，优化色谱条件时，调节流动相比例的时间比普通反相色谱费时，峰型易出现展宽。
4、亲水色谱对于反相离子色谱来讲有哪些优越性？又有哪些不足？
优越性当然就是反相不保留的可以保留，一些反相不能测的可以用亲水色谱测，避免用离子对等复杂的体系。不足就是反相保留很好的物质用亲水色谱测可能效果会很差。
5、亲水色谱可以代替反相离子色谱吗？理由是什么？
不能，它们可以起到互补作用，但无可替代。理由在上面的优缺点中提到了。。

作者: 45778 时间: 2016-2-27 16:00

不是太懂，不过感觉应该不能取代。而且现在的亲水色谱也是开始，肯定以后会发展的更好更成熟些

作者: HOT兔 时间: 2016-2-27 16:01

1、你从事色谱行业多少年了，是否使用过亲水色谱，用来检测什么物质呢？
7，8年了，用过，用来测一般反相柱不能保留的强极性物质。主要有糠氨酸、三聚氰胺和其他一些普通反相柱保留不好的物质。
2、你接触过或者使用过什么品牌亲水色谱产品
waters的atlantis HILIC silica；waters的阳离子交换柱
3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
亲水色谱柱能较好的分离蛋白类物质和极性强的物质，流动相大多以水相为主，相对其他普通柱使用很方便；就是不好优化色谱条件，因为100％的水相都不能分离的话，就很难再调节流动相了。
4、亲水色谱对于反相离子色谱来讲有哪些优越性？又有哪些不足？
优点就是流动相较为简单，而离子色谱流动相大多需要酸或碱性物质，较麻烦。
5、亲水色谱可以代替反相离子色谱吗？理由是什么？
不能替代，只能相互弥补各自的不足。离子色谱管路大多是peek材料的，而液相大多是不锈钢的，，

作者: qqq111 时间: 2016-2-27 16:03

希望管理员指明题目．是HILIC和反相色谱比？还是和反相离子对色谱比？

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 16:03

QUOTE:

原帖由 qqq111 于 2016-2-27 16:03 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

希望管理员指明题目．是HILIC和反相色谱比？还是和反相离子对色谱比？

标题就是亲水色谱与反向离子色谱相比~~而不是和反向色谱相比~~
请大家继续讨论

作者: bhka 时间: 2016-2-27 16:03

我用做博纳艾杰尔公司的ASB C18 , hilic，还有durashell等亲水性柱子，我现在主要是开发血药检测，发现这些柱子在检测水溶性较大的药物很简单，流动相一般是就是乙腈或者甲醇和醋酸氨或甲酸氨，稍微调整下ph值，与加入离子对试剂相比操作简单，重现性好。有感兴趣的我们可以一起研究。。。

作者: bhka 时间: 2016-2-27 16:04

但是要想100%取代，离子对方法，是不可能的，因为存在就有道理，但是可以在某些方面取代，

作者: woshituzhu 时间: 2016-2-27 16:04

仪器信息网也有关于这个的讨论
大家可以比较一下
不管是谁的帖子，自己吸收才是好帖子
cuturl('http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090721/2012950/')

作者: ladyhuahua 时间: 2016-2-27 16:05

1、你从事色谱行业多少年了，是否使用过亲水色谱，用来检测什么物质呢？
将近10年了，用过，用处一：强极性物质，如三聚氰胺等，因为反相离子色剖不能保留这类化合物；用处二：极性比较强的化合物，如丙烯酰胺等，因为若用反相分析此类化合物，需要使用高水相甚至全水相，这使得化合物在质谱上的响应降低。
2、你接触过或者使用过什么品牌亲水色谱产品
用过waters的HILIC；资生堂的PC柱；了解过的有merck的HILIC；听说过的就太多了，现在好多二线或者是三线色谱柱厂商都推出了自己的HILIC。
3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
优点一是能使得强极性化合物得到保留，从而避免了和样品基质的共流出，大大减小了基质效应，这一点是反相色谱办不到的（因为反相要想保留，就必须加离子对，加了离子对，就不能上质谱）；
优点二是样品过SPE后，可以直接用最后一步的有机相洗脱液进样，要是用反相色谱，还多了一个吹干复溶的步骤，这大大节省了样品前处理的时间；
优点三是平衡时间快，由于没有离子对，HILIC可以很快就平衡好，要是反相离子对的话，不平衡2hour，就很难稳定的分析；
优点四是流动相为高有机相，这使得质谱响应大大提高，降低了检测限（比如我用HILIC做三聚氰胺，可以到0.1ppb；用资生堂的CR做三聚氰胺，估计也就是做10ppb吧）。
局限性嘛，目前发现有个化合物（苄丝肼），极性强而且水溶性特好，反相基本不保留，可是用了HILIC和PC，居然又不出峰了，实在是让我头大！这个问题要是有机会，倒想和大家讨论一下！
4、亲水色谱对于反相离子色谱来讲有哪些优越性？又有哪些不足？
这问题貌似在3里面都回答了，呵呵。
5、亲水色谱可以代替反相离子色谱吗？理由是什么？
要是不用质谱做检测器，那么我想着两种方法可以共存互补的；要是用质谱的话，那很明显只能用HILIC之类的啦。

作者: 西子 时间: 2016-2-27 16:05

强烈同意楼上的！我也遇到过用HILIC时分子量小的强极性物质不出峰或出峰很晚而且峰型很差的情况．我觉得可能是HILIC的保留机理比较复杂，包括hydrogen bonding, electrostatic interaction, even reversed phase interaction等．．．导致一种物质多种保留机理并存的结果．．．希望大家踊跃讨论．．．

作者: yychen 时间: 2016-2-27 16:05

不过反向的离子色谱很讨厌的，离子对试剂柱子不好洗，做完还得特别的去洗仪器呢~

作者: wsll 时间: 2016-2-27 16:06

亲水作用色谱（HILIC）主要用于分析以下样品：
糖类（单糖、二糖、寡糖、糖链）
多肽、核酸、亲水性药物、亲水性化合物
因为淋洗条件比较简单，如乙腈/水，可广泛用于LC/MS分析中

TSKgel Amide-80的应用数据，
cuturl('http://www2.tosoh.co.jp/hlc/hlcdb.nsf/69fa7d9427476a8649256f900020fcf3?OpenForm&Seq=1')

键入关键词“Amide-80 ”即可

作者: yizhi 时间: 2016-2-27 16:06

曾经有人说液相可以取代气相，取代了吗？现代二维气相色谱技术要比二维液相发展的更早、更成熟。
曾经有人说高效液相可以取代平板色谱、传统液相，取代了吗？去到各有机合成实验室看看，用的最
多的是什么也许您就知道了。
也曾经有人说超临界取代液相兼气相，取代了吗？现在实验室里用的更多的好像只有超临界萃取吧！
还曾经说电色谱可以取代现代液相，取代了吗？可能说它是哄研究生娃娃们高级智力玩具更合适吧。
色谱从一开始就是各色各样的花争奇斗艳的花园，是舞台。分出你和我，你有你的魅力，我有我美丽。
你说反相色谱厉害吧，可以做三聚氰胺，亲水色谱也可以做，还能接 MS，做LC-MS,而且灵敏度更高，
色谱柱污染更小。象AMIDE柱的应用就有了。感兴趣的朋友可以到下面的网址看看：
cuturl('http://www.greenherbs.com.cn/materialDetail.asp?NewsID=86')
所以说色谱是工具而非武器，只有适合的没有最厉害的。
说到HILIC，差别也挺多的，有多氨基柱、Zic-HILIC、AMIDE、普通氨基可以做只是寿命短了点，（上次色谱会的
时候有家公司的新产品是真对这一问题开发的，据说可以大大提高柱寿命命，500针进样是没问题。）。现在二维液相
挺热的。你知道SCX-RP可以做 2D吗？你知道HILIC-RP可以做 2D吗？也许你都知道，也可能做过。但你知道HILIC-HILIC也可以组建2D吗？
感兴趣的朋友可以看看色谱杂志的一篇综述（色谱 ;2008 26 (6): 649-657 ）
cuturl('http://www.chrom-china.com/qikan/manage/wenzhang/sp080733.pdf')

也许将来还有人说这个可以取代那个？……

作者: wsll 时间: 2016-2-27 16:06

不好意思，本来想提供的是数据库的查询结果，不过好像需要输入关键词重新查询。

作者: flyxx05 时间: 2016-2-27 16:07

merck 的这个报告，当时他们来我们公司讲过。个人感觉，亲水色谱对极性大的化合物有好的保留，是反相的有效补充，但不能替代。

作者: finger 时间: 2016-2-27 16:07

本人刚刚参加工作，从事的是分析工作，虽然工作经验有限，但是我个人认为亲水色谱不能取代反相色谱，但是在以后的分析中人们会更多的考虑亲水色谱，毕竟它的使用范围广。

作者: qhyu 时间: 2016-2-27 16:08

请楼主注意．．．好多人以为是HILIC和反相色谱比较．其实题目是和反相离子对色谱比较．

作者: wiwi 时间: 2016-2-27 16:09

我看了上面的帖子，现在不明白到底HILIC到底是用水多还是用有机溶剂多啊？
以下是12楼的ODS_C18所说
3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
亲水色谱柱能较好的分离蛋白类物质和极性强的物质，流动相大多以水相为主，相对其他普通柱使用很方便；就是不好优化色谱条件，因为100％的水相都不能分离的话，就很难再调节流动相了。
以下是19楼liyirui-sipi所说
优点四是流动相为高有机相，这使得质谱响应大大提高，降低了检测限（比如我用HILIC做三聚氰胺，可以到0.1ppb；用资生堂的CR做三聚氰胺，估计也就是做10ppb吧）。

作者: HP007 时间: 2016-2-27 16:09

HILIC流动相中水相的作用就像反相色谱中的有机相的作用一样．水相越多洗脱能力越强．对极性物质来说，使用反相柱时用５％的有机相可能都不保留的物质，用HILIC则要８０％的有机相才可能得到适宜的保留．所以说HILIC是反反相色谱是比较合适的．

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 16:10

QUOTE:

原帖由 wiwi 于 2016-2-27 16:09 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我看了上面的帖子，现在不明白到底HILIC到底是用水多还是用有机溶剂多啊？
以下是12楼的ODS_C18所说
3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
亲水色谱柱能较好的分离蛋白类物质和极性强的物质，流动相大多以水相为 ...

是这样的~~ 这种色谱反过来理解就是是水是普通液相中的有机相，有机相是普通液相的水相~~
您指出来的两个留言应该是针对的不同的物质！~~

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 16:10

QUOTE:

原帖由 qhyu 于 2016-2-27 16:08 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
请楼主注意．．．好多人以为是HILIC和反相色谱比较．其实题目是和反相离子对色谱比较．

是的呢我重申过呢~~ 在次重申一遍~~
亲水色谱，可以取代反相离子色谱吗？

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 16:11

我看了上面的帖子，现在不明白到底HILIC到底是用水多还是用有机溶剂多啊？
以下是12楼的ODS_C18所说
3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
亲水色谱柱能较好的分离蛋白类物质和极性强的物质，流动相大多以水相为主，相对其他普通柱使用很方便；就是不好优化色谱条件，因为100％的水相都不能分离的话，就很难再调节流动相了。
以下是19楼liyirui-sipi所说
优点四是流动相为高有机相，这使得质谱响应大大提高，降低了检测限（比如我用HILIC做三聚氰胺，可以到0.1ppb；用资生堂的CR做三聚氰胺，估计也就是做10ppb吧）。

HILIC柱的流动相就是以有机相为主的，水相不能高于40%（waters HILIC），否则柱子寿命锐减。
12楼说的亲水色谱柱我想可能指的是Agilent SB-Aq，或者Waters Altlantis T3之类的吧，此类柱子一般都是反相柱，只是对极性物质的保留优于普通的C18柱，他们的流动相一般都用高水相，甚至100%的水相做流动相。

作者: F22 时间: 2016-2-27 16:12

分析的比较透彻。再补充一下：
HILIC最大的问题是：①保留机理和流动相的调节因素（pH、盐等）不清晰； ②有利于对极性物质的保持，但选择性相对较差。这样带不同种电荷的物质同时进入MS会抑制质谱信号。
顺便说一下，用混合填料CR柱检测三聚氰胺最大的好处是检测结果相对真实，两种保留机制消除基质干扰有优势，同时较HILIC选择性强，只对正电荷物质保留；寿命长；省钱（可直接预柱进样，不用SPE，很多大的质检机构都是这么做的）。说道灵敏度，毕竟混合填料以及流动相中缓冲盐的添加会受一点影响，但并不是最重要的原因，我用紫外检测器LOD还可做到10ppb，与仪器的死体积及流路材质有关，小死体积和惰性基材流路对强极性物质的分析是非常有利的。

作者: kswl870 时间: 2016-2-27 16:12

原来亲水色谱柱水比例太大！~~时间太久柱子的寿命也会将少？？？

作者: bojitu 时间: 2016-2-27 16:13

那位大侠行行好，给我一张国标法测异硫氰酸酯的色谱图！用的色谱柱是：20?AP的玻璃柱！
谢谢谢谢谢谢~~~~~~~~

作者: tuuu2 时间: 2016-2-27 16:14

1、你从事色谱行业多少年了，是否使用过亲水色谱，用来检测什么物质呢？
5多年了，没用过
2、你接触过或者使用过什么品牌亲水色谱产品
no
3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
优点可以分离三聚氰酸
4、亲水色谱对于反相离子色谱来讲有哪些优越性？又有哪些不足？
估计比较贵吧？
5、亲水色谱可以代替反相离子色谱吗？理由是什么？
应该不能，否则我们实验室的那堆柱子就可惜了

作者: redbutterfly 时间: 2016-2-27 16:14

不可取代，只能互补。

作者: ququer787 时间: 2016-2-27 16:14

适合氨基糖苷类物质检测吗，有人做过没

作者: qianqin1977 时间: 2016-2-27 16:15

我用过，比反相柱要好，不可逆吸附很少！
几乎是万能的，呵呵

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