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标题: [求助]片剂测定水分出现问题 [打印本页]

作者: gemei0115 时间: 2011-11-3 15:35 标题: [求助]片剂测定水分出现问题

[求助]片剂测定水分出现问题

我们最近做一个仿制片剂，在建标准的时候参照了USP for public comment中该片剂的标准,要求测水分，且规定了水分的测定方法为卡尔费休法。
现在出现的问题：
1. 去衣结果5.5%，不去衣5.1%
2. 不管去衣不去衣，都进行了研磨，但在测定水分时无法完全溶解，因为辅料不溶于甲醇，对原料肯定有包裹，这样结果肯定偏低。
3. 由于无法完全溶解，就导致我在基本溶解的情况下第一次测定，结果为5.0%，但继续搅拌约半个小时后，测定杯中溶液颜色又返至黄绿色，于是再测定一次，结果为2.0%。
想请教：
1.该不该去衣？
2.片剂测定水分，无法充分溶解，怎么办？

作者: 8princess8 时间: 2011-11-3 15:36

有关去不去包衣：就问一个问题，去了包衣还是原来的片剂吗，辅料不一样了吧。最终还是得以吃到肚子里的制剂组成、形态为准。
有关分析方法：
首先确认仪器无问题，尤其是密封性，操作很sop，再往下看：
增加并固定搅拌时间；翻过很多测水分的标准，很多都只规定了取样量，对溶解，搅拌，终点判定等规定得太少。想重复出来是个大难题。
清洗电极，水-甲醇-水-甲醇，反复清洗；
每次测定都用新的甲醇，别重复用，那样就搅成一锅粥了，说不定连电极都给糊住了；
另外费休法的RSD是0.5%，多测几次看看是否符合。如果不符合，那最好做一下方法学验证；
样品在研磨时多数都会带进水分，一般都在很干燥的环境，用烘了很长时间的研钵来研磨。
仿制制剂用的国内辅料，溶解性会一样吗，值得商榷。

作者: 云端ing 时间: 2011-11-3 15:37

楼上说的很全面，但是我也想说下自己的一点愚见：
1、个人觉得，包衣还是不该去掉的，因为包衣中可能也存在一点水分，可能对测定结果有影响的，而且你去除包衣的过程中，片子就不会吸水吗，也会有影响的，所以包衣是不应该去掉的。

2、另外，我觉得，研磨过程中应在湿度相对小一些的地方（这可能要求测水分之前需要进行除湿）进行，而且动作应迅速，包括称样过程中要迅速，倒入甲醇中尽可能倒入液体中，不要沾到其他的地方，尽最大可能减少这些人为造成的误差。

3、个人建议，最好同时对原料药进行研究，如吸湿性的测定，测定片剂水分时最好同时对原料也一起进行研究，有助于对药物的了解。

4、楼主所说的，辅料不溶，可能对主药有包合作用，这个问题，我觉得，在规定合适的称样量时应该不会有太大影响，因为合适称样量对主药包合作用比较小，而且每次都称这样，重复性会较好（其他的片剂也不是所有辅料都能在甲醇中溶解的）

作者: cj_mondy 时间: 2011-11-3 15:37

同意以上的说法。
包衣不应去除，包衣也是片剂的组成部分，对水分也有贡献的。
测定水分时，对环境也是有要求的，环境湿度不能高的。浙江省所以前测水分是在一个单独的小隔间，里面有空调除湿的。

作者: gemei0115 时间: 2011-11-3 15:41

有关去不去包衣：就问一个问题，去了包衣还是原来的片剂吗，辅料不一样了吧。最终还是得以吃到肚子里的制剂组成、形态为准。
有关分析方法：
首先确认仪器无问题，尤其是密封性，操作很sop，再往下看：
增加并固定搅拌时间；翻过很多测水分的标准，很多都只规定了取样量，对溶解，搅拌，终点判定等规定得太少。想重复出来是个大难题。
清洗电极，水-甲醇-水-甲醇，反复清洗；
每次测定都用新的甲醇，别重复用，那样就搅成一锅粥了，说不定连电极都给糊住了；
另外费休法的RSD是0.5%，多测几次看看是否符合。如果不符合，那最好做一下方法学验证；
样品在研磨时多数都会带进水分，一般都在很干燥的环境，用烘了很长时间的研钵来研磨。
仿制制剂用的国内辅料，溶解性会一样吗，值得商榷。

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非常感谢！
因方法研究是另一实验室进行的，由于战友的启发，已询问搅拌时间了。
其他方面我们在测定时也会注意的，谢谢。
再请教下：费休法测水分我们通常是标定3次，样品测定1次，请问大家样品测几次？

作者: xyw5 时间: 2011-11-3 15:42

样品如果样品量够的话，都要平行测定2次。
很多国产的水分测定仪，会随着搅拌时间的延长，而吸水造成滴定误差，水分增加。遇到这样的情况就要按相同的搅拌时间来进行平行测定。
个人感觉，片子完全研磨成细粉（这个对于不溶性的物质很重要），然后进行适当烘干后，进行测定。
即使溶解不充分，个人感觉影响也不是很大，因为滴定的是水，首先水是可以与甲醇互溶的，然后即使没有溶的微粒里面包含有微量水，但是它表面的水还是会反映的。这样应该能够测定的比较充分。

作者: gemei0115 时间: 2011-11-3 15:43

样品如果样品量够的话，都要平行测定2次。
很多国产的水分测定仪，会随着搅拌时间的延长，而吸水造成滴定误差，水分增加。遇到这样的情况就要按相同的搅拌时间来进行平行测定。
个人感觉，片子完全研磨成细粉（这个对于不溶性的物质很重要），然后进行适当烘干后，进行测定。
请问，适当烘干怎么把握？

即使溶解不充分，个人感觉影响也不是很大，因为滴定的是水，首先水是可以与甲醇互溶的，然后即使没有溶的微粒里面包含有微量水，但是它表面的水还是会反映的。这样应该能够测定的比较充分。
谢谢解释！学习了

作者: zhenxin 时间: 2011-11-3 15:43

另外，我觉得，研磨过程中应在湿度相对小一些的地方（这可能要求测水分之前需要进行除湿）进行，而且动作应迅速，包括称样过程中要迅速，倒入甲醇中尽可能倒入液体中，不要沾到其他的地方，尽最大可能减少这些人为造成的误差。

按照大家的说话，在进行片剂水分测定时，需要研磨，不研磨能做吗？？？？
如果在研磨过程中吸水的情况怎么控制，有些样品比较难研磨，研磨过程时间比较长，这个怎么办？？
另外，片剂是不是也可以做干燥失重的呀？是不是需要研磨以后操作？？？

作者: 04906 时间: 2011-11-3 15:44

按照大家的说话，在进行片剂水分测定时，需要研磨，不研磨能做吗？？？？
如果在研磨过程中吸水的情况怎么控制，有些样品比较难研磨，研磨过程时间比较长，这个怎么办？？
另外，片剂是不是也可以做干燥失重的呀？是不是需要研磨以后操作？？？

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针对楼上的问题：1、片剂测水分时不研磨，那您是指整片丢下去吗，因为这个片子在甲醇中分散开来（分散开来测定的水分才比较充分和准确）还是要挺久时间的，所以一般都研磨的，如果不研磨，可能会有重复性不好的问题；而且，测水分时样品的投量，是有根据的，不是随便投多少都可以，在一个范围之内，结果是比较可信的
2、研磨过程是容易吸水，所以尽量抽湿后进行研磨，而且动作最好迅速，另外，可以根据原料药的引湿性性质，对片剂的性质也有所了解
3、片剂一般不做干燥失重的，如果真要做的话，我觉得还是需要研磨的

作者: is2011 时间: 2011-11-3 15:45

针对楼上的问题：1、片剂测水分时不研磨，那您是指整片丢下去吗，因为这个片子在甲醇中分散开来（分散开来测定的水分才比较充分和准确）还是要挺久时间的，所以一般都研磨的，如果不研磨，可能会有重复性不好的问题；而且，测水分时样品的投量，是有根据的，不是随便投多少都可以，在一个范围之内，结果是比较可信的
2、研磨过程是容易吸水，所以尽量抽湿后进行研磨，而且动作最好迅速，另外，可以根据原料药的引湿性性质，对片剂的性质也有所了解
3、片剂一般不做干燥失重的，如果真要做的话，我觉得还是需要研磨的

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这个有没有药典或者法规有明确规定的呀？
虽然通则上写明片剂和胶囊做水分，但是没有地方有详细明确的规定
还有胶囊在进行水分操作时，直接取内容物吗？还是取研磨后的内容物？？胶囊壳如何处理？？？

作者: zzzz 时间: 2011-11-3 15:47

这个有没有药典或者法规有明确规定的呀？
虽然通则上写明片剂和胶囊做水分，但是没有地方有详细明确的规定
还有胶囊在进行水分操作时，直接取内容物吗？还是取研磨后的内容物？？胶囊壳如何处理？？？

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我觉得可以参考中国药品标准检验操作规程之类的，
cuturl('http://wenku.baidu.com/view/d1c570106edb6f1aff001ffc.html')
胶囊进行水分测定是还是需要研磨的，以为要保证其中所含的水分能充分分散在溶剂（如甲醇）中，才能保证水分被完全、充分的测定，至于胶囊壳是不需要研磨的，不做处理的，因为你想啊，主辅料相容性时是不是也没考虑胶囊壳的影响

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