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标题: [求助]测定原料药回收率的问题 [打印本页]

作者: superboy 时间: 2011-11-24 14:32 标题: [求助]测定原料药回收率的问题

[求助]测定原料药回收率的问题

请问各位，用HPLC法测定原料药的含量时为什么不用做回收率实验？？？？回收率实验不是验证系统误差的吗？制剂必须做，而原料药为什么不做？请高人指教。

作者: 2541 时间: 2011-11-24 14:33

原料药是单一成分，可以这么说

作者: 星星点灯 时间: 2011-11-24 14:34

应该要做啊,回收率是方法学的一个重要考察指标,你所说的情况不知道怎么回事啊,质量研究的含量测定方法学下你还做了什么实验啊?精密度?重现性?不过我也看过其他的资料.就是上面的项目都做了,感觉是不是那些项目只要够数量,是不是也可以不做回收率实验啊?
请高人指点!

作者: jkobn 时间: 2011-11-24 14:34

师姐告诉我说原料药的assay常用容量法做，但是需要用HPLC法的结果来和容量法的结果做比较？？？？为什么？而用HPLC做原料药的assay，却又不需要做回收率实验，这是为什么？？？？ICH上说可以从线性和精密度等推断出aaccuracy???请高人指点？？？

作者: 云端ing 时间: 2011-11-24 14:34

晕，搞了半天做回收率的目的和意义都不知道．回收率是制剂中考察辅料对主药的含量测定的干扰和影响，原料要就一个主药单一成分，不作回收率．

作者: mamamiya 时间: 2011-11-24 14:35 标题: 回复 #5 云端ing 的帖子

回收率是为了验证准确度（真实值和实际值的差距），也是验证系统误差（由测定方法引起的误差），制剂做回收率，可以验证所采用方法是否能真正反映真实值。回收率是制剂中考察辅料对主药的含量测定的干扰和影响的理解太过于片面了。原料药的含量测定不做回收率试验那怎么证明其准确度？？？

作者: sunnyB 时间: 2011-11-24 14:36 标题: 回复 #6 mamamiya 的帖子

你说的回收率是验证分析方法测定制剂时,由于一系列处理所可能带来的系统误差.
至于原料药的含量测定,因为不需要进行什么前处理,所以不存在什么系统误差,自然也就不需要做回收率了.只要保证方法的精密度等指标就可以了.

作者: mamamiya 时间: 2011-11-24 14:38

至于原料药的含量测定,因为不需要进行什么前处理,所以不存在什么系统误差,自然也就不需要做回收率了.只要保证方法的精密度等指标就可以了.

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引起系统误差的因素也有可能是仪器的原因造成的呢？？由于自动进样器进样不准损失部分样品，检测器检测不准，这些由于仪器而造成的偏离准确值。就不需要做准确度验证了吗？？？？？

作者: redbutterfly 时间: 2011-11-24 14:38

在试验过程中，通常原料药的回收率是这样做的：选择加样回收，首先要测定一组样品的含量，准确的测定，已知其含量（已知组分），向其中加入对照品（通常是1：1）的比例，然后去测定，计算回收率。可是这样计算出来的结果是按HPLC的外标法测定的，而已知组分测定同样是按照HPLC外表法的方法计算出来的，结果是一致的，所以HPLC方法中，原料药的测定可以省去准确度验证回收率这项吧。

作者: newway 时间: 2011-11-24 14:39

原料不需要做回收率！先要弄清楚回收率的定义和意义，不要瞎做，否则就是外行！

作者: mamamiya 时间: 2011-11-24 14:40 标题: 回复 #10 newway 的帖子

那么请问这位高人recovery的定义和意义是什么呢？请您解释一下。我还真是外行。

作者: mamamiya 时间: 2011-11-24 14:40 标题: 回复 #9 redbutterfly 的帖子

请问这位高人，制剂的加样回收率难道不是都用HPLC外标发做的吗？照这样推理下去制剂也不用做回收率了？？？？？

作者: 2541 时间: 2011-11-24 14:41

mamamiya,我建议你去猛啃指导原则和药典附录及分析化学课本！！！这样会有一个系统的知识！

作者: mamamiya 时间: 2011-11-24 14:41

请问这位老师，哪个指导原则上明确写明了原料药不用做回收率实验？以及不用做的原因？请您指点一下，我实在是找不到！帮帮我找一下，鄙人万分感激！

作者: gemei0115 时间: 2011-11-24 14:42

1.这是两个概念，回收率是都要做的；
2.第一个是检验方法验证时做的，这不管是原料药还是制剂，是针对检验方法的，就是你说的排除HPLC系统误差的；
3.第二个是制剂的回收率，就是溶出度（也不完全），这是另一个概念，这是制剂分析的一个项目，而原料药确实没有这个项目；
4.当然，如果你们不作原料药分析，而你想把系统误差（或者分析方法回收率）和溶出度（或者以你的话说是制剂的回收率）一起考虑也未尝不可；
5.大家都是出来混的，客气一点嘛，交流交流，不要这么较真嘛！
6.俗话说“适合的就是最好的”，你们公司如果现在这样做没有问题的话，那么某种程度上来说就是对的，如果你不是质量部门的负责人，或者不是相关监管机构的话，就不用理会这些，当然你能想到就行。

作者: 流星锤 时间: 2011-11-24 14:42

容量法测定原料药时，回收率该怎么做？用测定值直接除以取样量吗？如果这样的话，那么回收率与原料药的纯度（含量）又怎么能区分得开呢？有请高人。

作者: yueban-1147 时间: 2011-11-24 14:43

原料药不用做绝对回收率，但是方法回收率（相对回收率）也是要做的，操作：高中低三个浓度，峰面积代入线性方程求出计算浓度再与理论浓度做比较，一般要求98-102%之间。

作者: 66+77 时间: 2011-11-24 14:43

研究一个东西必须先明确其概念及原理。

首先需要阐明的是，回收率是一般用于表示定量测定方法的准确度的指标，这在药典附录《药品质量标准分析方法验证指导原则》中定义明确，说得也很明白。

原料药可用已知纯度的对照品或供试品进行测定，或用本法所的结果与已知准确度的另一个方法测定的结果进行比较。比较的结果就是回收率。
对于尚无已知纯度的对照品或供试品和其他已知准确度的分析方法，则可依据其方法学的精密度、线性和专属性对准确度进行推算，不必再进行专门的准确度测定（没有东西可以参照，只好这样了，但是必须要求专属性强的方法，如HPLC等）。
一个全新化合物的新药（一类）申请很少。多数情况下的仿制（me-too)申请，有文献参考的，回收率试验通常还是要求的。但是，不能取得已知纯度的对照品或供试品，又没有建立一个新的含量测定方法，怎么办？那么，申报时进行说明，还是按依据其方法学的精密度、线性和专属性对准确度进行推算，免去该项（回收率测定），应该没有问题。

制剂的含量测定方法通常建立在原料含量测定方法已建立的基础上，回收率必须进行测定以评价含量测定方法的准确度。

同样，回收率也适用于杂质定量测定的准确度的评价。

经过以上的阐述，楼主应该明白了吧，应该问“原料药为什么可以免做”而不是“原料药为什么不做”。

作者: mamamiya 时间: 2011-11-24 14:44

多谢！多谢！解决了很长时间没有想明白的问题！非常感谢凡药三分毒

作者: star#room 时间: 2011-11-24 14:44

凡药三分毒解释得很详细，谢谢啊！
不过俺还想细问，你解释中“依据其方法学的精密度、线性和专属性对准确度进行推算，免去该项（回收率测定），应该没有问题。”中真要对精密度、线性和专属性对准确度进行推算，怎么推算来才可以免做呢？线性浓度也该设定在回收率范围内做吗？专属性是为了说明该方法选择性高，而且破坏实验不干扰主成分测定，精密度好也只能说明该方法系统和样品溶液稳定三者加起来也不能说明准确度啊？

我的意思是说，怎么样描述才有理的免做呢？

作者: 66+77 时间: 2011-11-24 14:45

原料药不用做绝对回收率，但是方法回收率（相对回收率）也是要做的，操作：高中低三个浓度，峰面积代入线性方程求出计算浓度再与理论浓度做比较，一般要求98-102%之间。

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1. 我说的是容量法，不存在什么峰面积和线性方程的问题。其回收率应该是99.7—100.3%之间吧。
2. 在做回收率之前是不是要先测定原料药的准确含量（当然存在着测量误差），然后以该含量（纯度）已知的原料药作为一个本底，再往该原料药中加入已知量的药物（比如50mg），然后再进行测定，如果测定值减去本底值，再除以50，所得的百分率就是该方法的加样回收率吗？
如果这样的话，就存在一个问题了，加入50mg的样品的量就是一个绝对的真值吗，应该说来不可能存在100%的东西吧，所以50mg的药物是否应该乘以其含量（纯度）呢？
3. 这样看来，用容量法所测定的原料药的含量（纯度）与该方法的回收率之间好象存在着一个“相互干扰”的现象了。不知道我说明白了么，呵呵。

作者: dragonkilly 时间: 2011-11-24 14:45

评价一个分析方法的”准确度“，其实是有很多方法的，回收率只是众多方法中的一种而已。它也有它的局限性。

作者: 131415 时间: 2011-11-24 14:45

凡药三分毒
但是，不能取得已知纯度的对照品或供试品，又没有建立一个新的含量测定方法，怎么办？那么，申报时进行说明，还是按依据其方法学的精密度、线性和专属性对准确度进行推算，免去该项（回收率测定），应该没有问题。

如果没有已知纯度的对照品或供试品，从那里得到方法学的精密度和线性？
迷惑中？

作者: join 时间: 2011-11-24 14:46

含量测定方法的准确度
原料药可用已知纯度的的对照品或样品进行测定，或用本法所得结果与已建立准确度的另一方法测定的结果进行比较。
制剂可用已知量被测物的各组分混合物进行测定。如不能得到制剂的全部组分，可向制剂中加入已知量的被测物进行测定，或与另一个已建立准确度的方法进行比较。
制剂的含量测定中如已建立了精密度、线性和专属性，准确度有时也能推算出来，不必再做！

作者: dog002 时间: 2011-11-24 14:47

还是没整明白，不好意思

作者: #问号# 时间: 2011-11-24 14:48

QUOTE:

原帖由 dog002 于 2011-11-24 14:47 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

还是没整明白，不好意思

你可以这么理解：原料药回收率必须做。

问题是怎么做？

可以这么做：因为原料药涉及不到空白辅料，所以直接称取已知纯度的对照品或样品（原料药）按测定浓度的80%、100%、120%各平行配制三份试验即可，计算9份结果RSD。

再看看药典精密度项下重复性怎么做？

奇怪，原料药回收率竟然可以和重复性试验方法一致......

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作者: yapuyapu 时间: 2011-11-24 14:48

原料的回收率没有意义，只是做个准确度

作者: HPLC使者 时间: 2011-11-24 14:49

药徒的发现真是有意思，佩服，我咋没看见呢，我们公司的原料药含量方法验证准确度的试验部分，就是按照重复性项下建议的前半部分内容做的，个人觉得不是准确度验证，可是又不清楚应该咋做

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