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标题:[讨论帖]细胞培养基础器材和试剂选择与购买

zranqi_1[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:08 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
实验室刚买了一批Giobco的1640,大包装上的Cat. NO.是31800-022，能在官网上查到，小包装的Cat. NO.是31800-014，这个官网上没有。主要是以前的1640的1L加1.5g NaHCO3，pH值就OK了，不过这回，加了1.5g NaHCO3，pH是8.4左右，所以有些担心，从官网上没查到有效期...
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园丁##[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:09 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
实验室刚买了一批Giobco的1640,大包装上的Cat. NO.是31800-022，能在官网上查到，小包装的Cat. NO.是31800-014，这个官网上没有。主要是以前的1640的1L加1.5g NaHCO3，pH值就OK了，不过这回，加了1.5g NaHCO3，pH是8.4左右，所以有些担心，从官网上没查到有效期...

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有效期是要向一级代理商直接咨询后告诉你的，网络上时差不到的。
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hyuu[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:10 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

请问怎么样查询买到的试剂是不是真品呢？
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发表于 2012-3-22 13:10 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

请教各位同道，那个来源比较物美价廉？国产细胞比如上海中科院的、各个高校的细胞株还是生物公司的？
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gogo[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:12 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
说说我的意见吧:
细胞培养是一个实验的基础平台,我和以上几位的看法是不一样的.

invitrogen(GIBCO)真正厉害的是培养基,我作过对比,和欧洲来源的培养基相比,它比较强的一点是能迅速对PH值反应,过分迷信这个牌子经济上吃很大的亏.

invitrogen的血清真的对不起它的价格,没有什么技术含量.

就培养用耗材而言,培养板是有一定难度的,不过也仅仅限于96孔板,其他板子可能有一定差异,但不影响实验.

全世界最好的耗材是日本的,最贵的培养皿要38块RMB一块,是专门对人体干细胞的,国内没有销售.实验用的瑞士TPP就算顶尖了,批量用的是BD,但这种质量的优势对实验本身没有任何影响.

其实实验用品里,技术难度最大的是培养基.就BD的正牌产品也出现过巨大的质量问题,只不过最后是经销商代为受过.

我相信现在绝大多数实验人员把结果作为唯一的标准,其实影响结果的因素很多,试剂和耗材是否出问题要谨慎. 如果通货膨胀大幅度回潮,国外的这些东西就会涨价涨的超出想象. 科研经费是确定的, 你用不用国产的?
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gogo[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:13 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

还有斑竹说的假培养基的问题,我专门试过,但不能一概而论.

DMEM全部成分是33到36种,没有一个价格高的.所以假培养基在成分上一般不造假,问题在PH指示上,假培养基在细胞液体变酸的时候,不变黄,导致实验者以为培养基环境还是原来的环境.

培养基我同时用GIBCO和HYCLONE里面比较,不可能同时全是假的吧.
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发表于 2012-3-22 13:13 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
版主太小气了。

我知道很多国产东西不行，不过因此而完全依赖进口也不是个办法，甚至到了要去上网查编号的地步，你就那么相信老外，如果他要骗你你是不是要撞墙。

说句老实话，我们现在用的试剂（包括抗体）、耗材（corning、BD），有哪一个是真正欧美国家自己生产的呢？其实都是发展中国家生产，然后贴牌。

公司是为利润，你那么相信它，它不小骗你一下没有天理。不要说什么信誉，他们都是股份公司，今年做的好，明年就跳槽离职了，连华尔街都能大量造假，一个耗材有什么不能骗你的呢？

所谓的made in USA或者made in europe都是在海外生产以后运回本国包装，然后分发。对企业而言，这种方式成本低，利润大。好的牌子在墨西哥和印度生产，差的在东南亚的穷国生产，最好的也就是东欧。

shylook讲的比其他人更基础。

细胞培养本身环节不多，但出了问题以后，要厘清每一个环节不大容易。真的想在耗材上明晰一些东西，光靠使用者那点经验是不够的。我们都是学医的，循证医学的观念要贯穿每一个环节。

开贴的站友，贴开得很好，但接下来讲的东西（除shylook）都是在猜。这种帖子危害最大，给很多新站友自以为是的得到一个错误的答案，然后坚定把错误重复一遍又一遍。

这个号不是我的，不用加分也不用扣分，没有意义（丁香园有近两年很少来了，搞不懂为什么不给shylook加分，规则变了？）。我想表达的是：细胞实验和分子实验最大的区别是厘清错误的边界比较困难，因为养细胞时间长，需要等待；但是除了严格的实证，其它方法得出的结论都不如没有结论；急冲冲得出结论只是让同样的错误犯了一遍又一遍，欲速则不达。

我接触过不少刚回国的牛PI，他们解决这个问题的方式是全部用最好的牌子。这个方法看起来明智，其实是偷懒；所以在国外做的很好的学生，自己做PI做的差。

我们做医生（或者学生物的也算），实验是要做一辈子的，除非你改行。那种想通过做导师以不劳而获的时代快要过去了。

有的东西根本就是不存在的，比如细胞培养瓶瓶盖的透气性。只有美国的牌子才会在这个事情上下功夫，其实它们自己也知道没有太大的意义，德国和瑞士的生产商比较老实，他们不做这个东西。

还有，细胞培养箱里的水，主要是针对培养板和培养皿才有意义，对培养瓶几乎没有影响。

如果有培养基造假，不用查编号，因为没有哪个造假的厂商会不知道这个事情，要合理考虑对方的智商。编号这个东西其实就是蒙客户的，这么简单的防伪手段怎么能防的了伪？

说这些话伤感情，但能避免新站友走弯路。
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爱老虎游tt[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:14 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

最终的判定结果只有一个：细胞长的好就行，不管在哪里买的，不管用什么培养液。

之所以这样说是因为有些战友细胞长的不好，只是分析一下可能产生的很多种原因之一：培养基。并没有它意。

我们去买试剂，理论上讲：
1.需要一个一个试，先买便宜的，如果便宜的能用，就不买贵的，要物美价廉最好。

2.但是现实是有些情况下我们不能一个一个试，抛开时间不允许不说，有时候你的细胞很贵重，你肯定要选取最合适的了。

3.那什么是最合适的，就要看大量的文献和资料来最最合适的选择。选择了这个牌子的这个试剂以后，

4.下一步的任务就是买了。还是那个原则，就像水货的手机和行货的手机一样，能用就行。而我们这里讨论的是如何买真品，而不是假的（不是说假的不能用，只要细胞长的好就行。）

5.最后一个任务就是如何买真品了。然后才有了上面的讨论，我们讨论的只是细胞培养过程中的一个很小的很重要的细节而已。
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fqswdzd[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:14 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
太大的思路差异,靠讨论是难以讨论明白的.

我说题开的很好,下面跟帖的很差的意思是:

如果这个帖子写的很好,自然会有很多跟帖,但实际情况是两个月过去只盖了很低的楼.原因是跟贴都是逻辑上完全的正确,但对实际没有意义的废话.所以战友们用脚投票,看看没有意义就走了.

斑竹你要合理估计他人的知识水平,你说的这些东西对正常人没有意义;

实际情况是很多人都是经费有限,经费宽余的不用你说也会用进口的.帖子本来是讨论如何选购好的耗材,结果变成了如何选购真正的进口耗材.

这个"很小的很重要的细节而已"你是解决不了的,中国的造假连欧洲的药监部门都能搞过去,一个小小的实验用品你其实是没有办法的.

你的意思是我们时间很紧张,所以如果经费允许就买最好的;我们要买最好的,所以要买正品;于是问题就变成如何买正品.看似逻辑清晰,其实就是废话.

第一,经费永远都不会非常充裕,只是有时候你自己觉得充裕.

第二,如果我要造假,象编号这种东西我怎么可能造错?你说的编号有错就是水货,也就是没有交纳关税而已,和质量无关;公司答应给你换,不是意味着你抓到了他们造假的把柄,只是不想和你争论,失去你这个客户.

第三,做假货的哪有你想象的那么傻,他们都是先进一批真的,然后把所有的地方都模仿出来,想找到一个辨别真假的方案对中国人来说就是mission impossible.

第四,这个帖子不是我来顶一下,大概就是dxy有历史以来最差精华贴,因为把精力都集中在了一个不可能的事情上.如果你能通过讨论解决这个问题,全世界的大厂商都愿意给你一半股份,继续努力吧.

认错是人类最难的事情-佛利民.
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fqswdzd[使用道具]
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发表于 2012-3-22 13:14 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
我觉的最不可思议的是;

细胞版这么多斑竹竟然没有一个斑竹对我稍做赞同,我说的有那么难理解吗?
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