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标题:[讨论贴]超净台里的酒精灯,有害无益?

tangxin_80[使用道具]
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我觉得也是啊,我们实验室用酒精灯,也没有看到什么污染啊,国内的实验室怎么敢和国外的比嘛。洁净程度达不到可以使用一些经济节约的办法。比如说小量使用载玻片时就可以在75%酒精里浸泡后在火焰上烤干。简单实用。有些物品上沾上了液体也可以用火烤干。我们的超净台里经常堆一堆东西而且还两个人合用,还不是好好的。实践出真知。其实我觉得酒精灯在我们这个阶段完全实用。等到有一天我们的条件和国外一样了,就可以不用了啊。要用什么也要看我们的国情嘛。比如说买不起分装液体的瓶子可以自己从科里找输液瓶消毒了来用。好用的很,还不用掏钱。可以重复使用。不能像人家外国人一样买一次性的来用啊。
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langlang[使用道具]
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生物安全柜和超净台不是同一事物。超净台出现教早,是为了保护样品免受操作过程污染。其中的气体未经处理直接派出,不能保护工作人员的安全,而生物安全柜是设计用以保护操作者、实验室环境及实验材料避免接触在操作原始培养物、菌毒株及诊断标本等具有传染性的实验材料时可能产生的传染性气溶胶和溅出物。可分三级。是根据一种层流理论和HEPA过滤器的应用整合起来建成的。这一理论是指:达到某一恒定流速的沿一平行线单向流动的空气(如层流)有助于捕捉和排除空气传播污染物。但酒精灯的火焰能形成湍流,从而破坏这种保护性的空气模式。所以不能使用明火,可以用电子“炉”或微燃烧器代替。
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66小飞侠[使用道具]
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大多数实验室还是用的吧,要不瓶口污染的问题怎么解决呢?
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glass[使用道具]
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生物安全柜里面建议不要使用酒精灯,因为酒精灯的火焰能形成湍流而破坏生物安全柜的垂直气流。细胞培养时,为避免污染需要注意的环节甚多,既或在生物安全柜里面操作也是这样,比如其HEPA膜并非一劳永逸,需要定期检测其除菌过滤效果,必要时用环氧乙烷或甲醛熏蒸或更换。建议在超净工作台和层流间内的台面上操作时最好还是使用酒精灯。
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glass[使用道具]
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我所在的实验室有用于培养细胞的超净台,内置酒精灯一个。老师传授授说在打开培养瓶或培养液之前要用酒精灯的火焰快速的烧一下,目的是消毒,减少污染。自己很怀疑这样做的有效程度,因为瞬间的火焰不可能将瓶口的温度升高很多,又如何达到消毒的目的呢?
在网上搜索后找到一些资料,认为不应在超净台内使用火焰。现将其放到丁香园上供大家参考,希望有经验的同学给个说法,超净台内到底应不应该有酒精灯。

Open flames are not required in the near microbe-free environment of a biological safety cabinet. On an open bench, flaming the neck of a culture vessel will create an upward air current which prevents microorganisms from falling into the tube or flask. An open flame in a BSC, however, creates turbulence which disrupts the pattern of HEPA-filtered air supplied to the work surface. When deemed absolutely necessary, touch-plate microburners equipped with a pilot light to provide a flame on demand may be used. Internal cabinet air disturbance and heat buildup will be minimized. The burner must be turned off when work is completed. Small electric "furnaces" are available for decontaminating bacteriological loops and needles and are preferable to an open flame inside the BSC. Disposable sterile loops can also be used.
摘自:cuturl('http://www.cdc.gov/od/ohs/biosfty/bsc/BSC2000sec5.htm')

事实上使用酒精灯会造成空气对流,从而带起超净台面上的灰尘,反而增加污染的机会。更何况还增加了火灾的隐患。
摘自:cuturl('http://www.dxy.cn/bbs/thread/6028528')

The flaming of lips of tubes and flasks must ALWAYS be done whenever culture liquid is to be poured from a container (e.g., pouring plates). Flaming should be routinely done when caps are removed from tubes during transfer of cultures. The purpose of flaming is not to sterilize, but to warm the tube and create warm air convection currents up and away from the opening. This "umbrella" of warm, rising air will help to prevent the entrance of dust particles upon which contaminating bacteria reside.
摘自:cuturl('http://structbio.vanderbilt.edu/chazin/wisdom/labpro/sterile.html')

受到加分的鼓励,把CDC这段生物安全柜的文章翻译了。错误之处,万望指正,谢谢。译文如下:
在生物安全柜几乎没有微生物的环境中,明火是不需要的。在开放的操作台上
(BSC之外),通过灼烧培养瓶口,可以创造一个向上的气流,预防携带微生物的尘埃坠落入试管或培养瓶。而在一个生物安全柜中,明火产生扰动气流,破坏了供向操作台面的洁净空气的流向。如果真的确实需要明火,可以使用装备控制火焰大小的微型灯具。这样,柜内空气扰动和加热效应会减少到最低。需要火焰的操作结束后,必须关闭灯具。另外,相对于在生物安全柜内使用明火,更好的选择是使用电气化的“熔炉”来消毒接种环和接种针。一次性的无菌环也是一个选择。

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个人觉得:生物安全柜和超净台是两个不同的概念。
国内使用的超净台是不能和生物安全柜比的,这么简单的超净台根本做不到无菌的环境(可以说是个开放的空间),所以超净台内用酒精灯还是有必要的。
我们实验室在生物安全柜内,没需要不用酒精灯的,在普通的超净台内一定要用酒精灯的,不用的话细胞肯定死翘翘了。
大家都是明白人,都不希望用酒精灯,多麻烦呀。可我们又买不起生物安全柜,所以只能将就使用国货(超净台)了,国货+酒精灯,绝配,符合国情,^_^。
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kulee[使用道具]
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我也来说两句。
我现在是养es 细胞的,我们这里用的是超净台,都用酒精灯,基本上没有发生过污染。其实曾经有一次因为没酒精了,所以没有点酒精灯就开始做,也没有污染,但是得声明操作时间比较短。
以前我还不知道原来还有cell culture是不用酒精灯的呢呵呵。
我觉得楼上讲的对,生物安全柜的滤菌能力比超净台强,所以不需要。我们用超净台做的还是配个酒精灯比较安心些。
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leifengta[使用道具]
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我的观点是:首先要规范操作;其次不要拖的时间太长;第三酒精灯在多长时间内不会影响台内气流需要考证,究竟需要台内空气外排吗?也许在适当时间内尽量减少空气强行流动会更好。
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leifengta[使用道具]
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看了大家的讨论,想再说几句:

1、美国的细胞培养实验室一般都设在普通的屋子里,我在美国差不多呆过5、6个实验室,也见过不少其他的实验室,还没有见过细胞培养室单独特殊建造的。相反我发现国内的不少细胞培养室单独按照无尘车间的要求建造。究其原因,可能是因为国内的空气中粉尘比较多,污染的可能大些,所以对培养室的建造上反而下工夫。另外可能是因为国内无尘车间的施工便宜。在无尘车间中培养细胞,毫无疑问会减少污染的机会。但其施工成本,以及维护成本(无尘车间的过滤系统是要定时清洗和更换的,我担心不少的实验室以为造好车间就万事大吉了),还有进出的不便利,是不是值得,有待探讨。

2、就我在国外细胞培养实验室和我们公司的细胞培养实验室工作的经验,细胞培养室不需要一个异常洁净的环境。一般来说,地板如果是光滑容易清洗的(地坪漆、大理石、瓷砖均可),墙面使用不会剥落粉尘的油漆,窗户一般不要打开。这样的房间,只要定期(1-2天)拖地,就足够达到需要的洁净度了,因为真正的洁净环境是在超净台内。

3、回到要不要使用酒精灯的问题。首先在超净台内使用酒精灯的目的显然不应该是产生一个无菌的气相,因为超净台内的气相本来就是无菌的,所以使用酒精灯的目的,就是把有可能在瓶口的细菌杀死。那么只要在瓶口有合适的保护,就不需要了。我们实验室一般使用的培养液瓶在灭菌的时候,都会在盖上包上锡泊纸,使用过程中拿下,用完后又包上。所以我们是不使用酒精灯的。

在我看来,使用酒精仍然是从以前超净台技术比较差,或者是从普通场合中的无菌操作(比如普通实验室中一些分子克隆的操作)延袭而来的。在细胞培养的超净台内并不需要。有人提到美国的实验室中也有人使用酒精灯的,我的观察是在美国实验室中使用酒精灯的人往往是年纪比较大的人,或者一些照搬他们技术的人。

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非常赞同,实验过程中要明确我们的目的,能够满足实验需求就行了,看情况决定用与不用!
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yueban-1147[使用道具]
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除了很多朋友着重强调的国外空气环境好之外,还有一点就是国外超净台的维护和质控有保证。很多大学或科研机构都有专门的技术人员定期(我当时所在大学好像是每三个月一次)检测各个超净台的运转情况,主要指标之一就是用仪器检测单位时间内从超净台内的上方飞落的粒子数,并且上面的滤网定期更换。大家可以看一下自己的超净台,什么时候做过这样的维护?特别是在国内这种空气条件下,滤网没准儿早就堵得查不多了。
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00无名指00[使用道具]
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用酒精灯在国内已经是根深蒂固的传统了,我们实验室用的是生物安全柜,但是柜子外面的条件就差劲了,之前就已经讨论过要不要用酒精灯的问题,所以有一天我特地没有点想试下,结果被师姐看见一顿训斥,怎么不点酒精灯。:(~~
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