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标题:[讨论贴]超净台里的酒精灯,有害无益?

fox_79[使用道具]
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最近几个帖子的作者都认为中国的超净台不够好,并且跟生物安全柜的原理也不一样,所以里面不够干净,因此需要使用酒精灯的火焰来加热物品,预防污染。(不知总结的到位不)但是,酒精灯的火焰是不是可以用来预防污染,甚至是消毒呢?有效么?

有两种可能:
1. 有效。因为使用了酒精灯的火焰,我们中国的细胞培养才没有大面积的污染。那么酒精灯火焰需要把物品烧到多少度,多少时间,才能消毒呢?有没有大家都接受并且易于检验的标准呢?
2. 无效。类似于安慰剂,只是心理作用。有没有副作用呢?不知道。
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3648755[使用道具]
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超净台内用酒精灯在国内企业中应是常规了,主要还是起一个消毒灭菌作用。于我们的环境质量、设备性能均有关。
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3648755[使用道具]
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细胞培养的过程有时候有些"运气"的成分(如果用科学的术语就是概率),绝对不污染是做不到的,所以我们所作的一切都在于降低污染的概率,不要因为几次操作没有污染就否定某些措施的必要性,我认为酒精灯是否必要的问题我们也可以从这个角度来思考!
如果大家还记得我们大学的微生物实验都是在酒精灯的伴随下进行的,为什么呢?酒精灯是最简单有效的消毒措施,酒精灯火焰周围是天然的无菌区,所以在没有无菌室、超净台的时候我们用酒精灯,那么有了无菌室、超净台呢?我们还记得各自实验室的无菌等级吗?10万级?万级?超净台一般100级,这是什么意思?就那100级为例,100级是指1立方米空气中的5微米以上的尘埃数不超过100,也不是完全无菌是吧?前面已经有人指出了快速操作的必要性,原因就在于此。那么酒精灯呢,那种认为酒精灯会干扰气流的说法是没有依据的,超净台的气流是很强,大家在超净台里点酒精灯都会发现火焰是向外飘的,说明气流并没有所干扰,而且火焰也不会把外面的空气吸进去,所以这种担心是没有必要的!而事实上,酒精灯还是有帮助消毒的效果的,表现在:
1。经过酒精灯加热的器皿口会有上升气流,这样从瓶口掉落微生物进入瓶内的概率下降了,有人担心上升气流引起周围空气向瓶口流动带来更多微生物,其实不会如此,这是因为周围的气流不会流经瓶口(瓶口气流上升),所以其中微生物是不会进入瓶内的。开瓶之前先把口烧热,开瓶后污染就少得多
2。固定或杀死细菌/细胞,有人可能不太理解固定的意思,其实在实验室细菌自己是不会跑的(跑得太慢了),所以细菌的移动不是随着气流,就随着液流,我们适当灼烧瓶口等有液流的地方,使其干燥,就减少了细菌或细胞随液流扩散的可能性,这就是有用的。
3。必要的消毒措施,细胞培养室往往是多功能的,有时要做原代,动物或其内脏要进来,有些手术器械,适当灼烧可以避免污染。有些实验室条件不好,就更是必要了,吸管之类东西如果不是一次性,对高压灭菌又不是很有信心,那么烧一烧是少不了的。
那么为什么国外有些实验室不用呢?楼主发的照片其实就能回答了,大家回头浏览一下,他们超净台是不是都有很多东西?当东西太多的时候,酒精灯就是一个危险因素了,容易伤人,失火的可能性也很高。而且具我所知,国外很多实验室实际上也有类似的东西一般是煤气喷灯或者电热灼烧器,可以在方便的时候灼烧。
另外,顺便回答一下什么东西可以烧,什么不可以,烧多久合适等问题:
1。易燃易爆的不要烧(大家有些多余提醒是吧?可我就见过有人把装了酒精的瓶子去烧的)如果有大量的酒精、乙醚、苯等在超净台,就不要点酒精灯了,呵呵,不然习惯~~~~~~~
2。已经接触过溶液的吸管,玻棒,塞子等,不要长时间烧,可以过一下火
3。烧不要走过场,也不要时间太长,一般以烫手为度(胶塞例外),烧过吸管不要直接吸液体,在瓶口稍微冷却一下就好,不要反复烧。
4。酒精灯灼烧最大的问题在于可能因为高温带来化学污染(产生有毒物质),所以不要对含有机物质的物品长时间灼烧,在尽快完成操作和长时间灼烧之间选择前者。
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toy[使用道具]
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赞同楼上的

主要是人的因素,不是烧的因素
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whitesheep[使用道具]
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这个问题还是得看情况,不同的实验条件,与不同的实验要求不一样?

另外小弟想提出个问题:

不知道各位在考虑细菌在什么温度死亡的时候有没有想过一个问题:在“明火”条件下,细菌的生存能力是不是要重新考虑。
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本不想说什么,但觉得有些人对美国的看法有些片面。我在纽约,哥伦比亚大学,老板也挺牛,JCI的副主编。可是实验室真的不像你们想象的那么先进。超净台依然用火。美中之间有差距,但绝不像有些人想的那么大。好多地方被人为地夸大了。来看看吧。
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这个问题还是得看情况,不同的实验条件,与不同的实验要求不一样?

另外小弟想提出个问题:

不知道各位在考虑细菌在什么温度死亡的时候有没有想过一个问题:在“明火”条件下,细菌的生存能力是不是要重新考虑。

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"明火"杀菌当然也是要时间的,我们自己的手从火焰上过一下都不会烧伤,何况是比我们手"顽固"得多的细菌。但火焰上方的空气是经过燃烧的空气(经历温度在800C以上),在一定距离内是完全无菌的
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kulee[使用道具]
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本不想说什么,但觉得有些人对美国的看法有些片面。我在纽约,哥伦比亚大学,老板也挺牛,JCI的副主编。可是实验室真的不像你们想象的那么先进。超净台依然用火。美中之间有差距,但绝不像有些人想的那么大。好多地方被人为地夸大了。来看看吧。

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有道理. 牛人牛的是头脑,思路,想法和用于探索的精神,并非牛在设备上.
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fox_79[使用道具]
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The flaming of lips of tubes and flasks must ALWAYS be done whenever culture liquid is to be poured from a container (e.g., pouring plates). Flaming should be routinely done when caps are removed from tubes during transfer of cultures. The purpose of flaming is not to sterilize, but to warm the tube and create warm air convection currents up and away from the opening. This "umbrella" of warm, rising air will help to prevent the entrance of dust particles upon which contaminating bacteria reside.
摘自:cuturl('http://structbio.vanderbilt.edu/chazin/wisdom/labpro/sterile.html')

每次从试管或者培养瓶中倾倒培养液的时候,都要使用火焰灼烧瓶或者管的盖子。当转移培养物时,也应该常规性的灼烧。灼烧的目的不是消毒,是为了加热试管以产生自瓶口处上升的热对流空气。这种热的空气“保护伞”能够防止携带有污染性质细菌的尘埃落入试管。

上面摘自一篇关于细菌培养中的无菌操作的文章,也是大家很熟悉的东西了,大肠杆菌扩增就是这么搞的。作者说在转移液体或者培养物之前要先用火焰灼烧瓶口,再打开盖子。这样瓶口就会比周围的空气温度高,空气受热形成密度较低的热气流,向上流动,也就是作者说的 “"umbrella" of warm, rising air”。向上的热气流的好处就是,能够预防空气中的尘埃飘落入试管或培养瓶,而细菌是依附在尘埃上面的。空气中微生物大多附着在灰尘粒子上,以微生物气溶胶(Microbiological aerosol)的形式存在于空气中。
很显然,原文中的细菌操作并不是在一个洁净空气环境下进行的,而且与超净台内需要垂直、匀速、向下气流截然不同的是,原文需要近乎静止的空气环境,以免干扰微弱的热对流空气。
虽然超净台内与原文中的环境相差很大,但是使用火焰的操作是相同的。问题在于,两者的目的差别明显,超净台内是为了杀死细菌,消毒;原文是为了产生热气流,防止尘埃落入培养体系。
假设原文值得相信(我感觉是有些道理的),那么相同的火焰操作,在两个截然不同的环境下,何以会有截然不同的目的
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我在生物安全柜里操作结核分枝杆菌也不用酒精灯的:)
在超净台里更加不用酒精灯,操作达到规范,是不会有污染的!
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