液相色谱 » 讨论区 » 分析百问 » 走梯度的问题

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:[未解决]走梯度的问题

  [未解决]本主题悬赏 可用分 10  
悠悠白云[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 21595
精华 0
积分 502
帖子 71
信誉分 104
可用分 788
专家分 106
阅读权限 255
注册 2009-6-18
状态 离线
11
 

回复 #10 hplc 的帖子

被测多肽中有赖氨酸,是一个甲磺酸钠盐
顶部
aa_tang[使用道具]
VIP群主



UID 1099
精华 14
积分 5656
帖子 571
信誉分 134
可用分 2764
专家分 1703
阅读权限 255
注册 2007-12-13
状态 离线
12
 
回复 #1 悠悠白云 的帖子
走梯度的问题
我想走一个pH梯度,在pH3时,不出峰,在pH2.5时死时间出峰,为什么走线性梯度pH3-2(10min)中间不出峰?

回复 #5 悠悠白云 的帖子
缓冲液从2.5~3.0改变这么大,为什么不可能啊?我走的是线性梯度,mp:A1:磷酸氢二钠(10mM,pH=3),A2:磷酸氢二钠(10mM, pH=2) B;乙腈,A/B=60/40, gradient:10min内,由A1/B=60/40变为A2/B=60/40.大家看看有什么不妥吗?

pH gradient HPLC来分离某些复杂体系,这种思路可以试验。
按楼主设定的pH gradient 运行样品,不出峰,很正常!楼主虽然注意到了流动相洗脱体系中有机相比例保持不变,但确忽略了一个事实:使用的是磷酸氢二钠buffer,“A1:磷酸氢二钠(10mM,pH=3),A2:磷酸氢二钠(10mM, pH=2) B;乙腈,A/B=60/40, gradient:10min内,由A1/B=60/40变为A2/B=60/40.”在这个线性梯度过程中,流动相体系没有达到楼主预想的从pH 3 梯度变化到 pH 2!因为磷酸盐buffer有一定的缓冲容量的,pH没法变过来。楼主若是不相信的话,可以从HPLC废液口,于不同时间点接流出液,测定pH。或者更干脆的方法——直接把 A1/B=60/40 和 A2/B=60/40混起来,测pH。

给楼主的建议:

既然分离的化合物是多肽类,建议采用TFA体系,同时考虑到运用pH gradient HPLC方法,所以可尝试:
mobile phase:A1:0.01%TFA水溶液(V/V,pH=2.84),A2:0.10%TFA水溶液(V/V,pH=2.03) B;乙腈,A/B=60/40, gradient:10min内,由A1/B=60/40变为A2/B=60/40
试试这个体系,看是什么情况?
Effects of TFA Concentrations on HPLC


另外,pH gradient HPLC法分离多肽,可以参考一下相关文献。
pH gradient reversed-phase liquid chromatography as a fractionation tool for the separation of peptides
cuturl('http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6THP-4PYYTNG-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=2cab8269d63d53b9a610291caf9fbf6f')

[ 本帖最后由 aa_tang 于 2009-7-22 20:39 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • miracle   2009-7-22 21:08  专家分  +5   十分感谢 aa_tang的大力支持!祝您心情愉快! ...
顶部
悠悠白云[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 21595
精华 0
积分 502
帖子 71
信誉分 104
可用分 788
专家分 106
阅读权限 255
注册 2009-6-18
状态 离线
13
 

回复 #12 aa_tang 的帖子

非常感谢您的建议,您说的这个体系试过了,没什么效果。此肽盐我们在高效毛细管电泳上试过了,可以得到分离,只是峰形不太好,但重现性还可以。我想是不是需要外加电压才可以,液相会不会不适合分离呢?
顶部
troy.tper.lee[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 1061
精华 8
积分 1436
帖子 135
信誉分 118
可用分 1095
专家分 415
阅读权限 255
注册 2007-12-11
来自 北京
状态 离线
14
 
觉得很奇怪,而且采用TFA体系也不行的话。
建议可以先试等度,从2.0~3.0逐渐变化,每次0.1,找出开始不出峰的PH值,或保留时间随PH的变化规律。
另外,从你的化合物入手,看你的多肽是否发生了质的变化而引起检测上的变化。
本帖最近评分记录
  • miracle   2009-7-22 21:10  专家分  +3   thanks for the advice!
顶部
悠悠白云[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 21595
精华 0
积分 502
帖子 71
信誉分 104
可用分 788
专家分 106
阅读权限 255
注册 2009-6-18
状态 离线
15
 

回复 #14 troy.tper.lee 的帖子

太感动了!谢谢各位指点!我把各位的建议都试试,有结果了告诉大家!
顶部
cao1208[使用道具]
二级
Rank: 2


UID 24196
精华 0
积分 129
帖子 5
信誉分 100
可用分 676
专家分 8
阅读权限 255
注册 2009-7-15
状态 离线
16
 
看了您的问题,和看了大家的解释。我个人是这么理解的。因为不清楚具体目标和过程只有如下看法:
1 你的梯度系统过于复杂,B相是固定的,为何不和A1,A2整合一下,这样你的溶剂压缩波动会减少很多,因为按你的字面含义,属于3溶剂系统,这在一般梯度中应该避免的,原因是溶剂压缩比,溶液混合后pH改变等,常规液相不是能很好的进行,超高压液相可能是一个解决途径;
2 溶液混合后,特别是和有机溶剂混合,pH值通过水相电极测定只是一个表观值,具体的在梯度过程中的实测值,您并不清楚,所以这也是一个原因,同时也是建议您减少溶剂系统的原因之一;
3 您分析的是多肽,也有标准品,序列是明确的,开始您计算的pI是多少,其中碱性,酸性氨基酸比例是多少,总体应该根据这个进行溶剂选择。这里提供一个蛋白组中常用的溶剂系统,你可以简单测评一下,A 97%water:3%ACN—B 10%water:90%ACN,两相均加入0.1%formic Acid.
4 您提出的实验现象在大体积进样中常出现,pH3没有峰,是因为在记录之前就已经洗脱出去了,这个原因有2,一个是在进样过程中,loop体积较大,进样时间大于溶剂前端流动到柱的时间,这时候在记录开始时,溶质已经冲出柱子,第二是样品溶解溶剂,将柱子quench了,也就是不保留了。
5 关于梯度,实际上在液相洗脱相关的各个因素中,溶剂比例浓度,温度,添加剂比例,检测条件等等,均可以尝试梯度改变来达到分离目的,因此看到上面一些叙述,有的过于局限,梯度不是一个限定词,而是一个因素改变策略。
以上只是建议,具体还要看你的实验过程和对象。
本帖最近评分记录
  • miracle   2009-7-23 10:05  专家分  +3   thank you very much! 欢迎您常来百科网! ...
顶部
悠悠白云[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 21595
精华 0
积分 502
帖子 71
信誉分 104
可用分 788
专家分 106
阅读权限 255
注册 2009-6-18
状态 离线
17
 

回复 #16 cao1208 的帖子

谢谢您的热心帮助,用三相是为了节省乙腈,呵呵。
顶部
恐龙[使用道具]
专家博客



UID 1909
精华 0
积分 295
帖子 10
信誉分 100
可用分 685
专家分 25
阅读权限 255
注册 2008-2-24
状态 离线
18
 
这个问题看来很复杂?
注意一点,流动相的pH梯度不等于实际的pH梯度,二者有差异的,尤其是有有机溶剂参与时。
0.5的pH变化会造成这么大的差异???请具体提供化合物的结构。
本帖最近评分记录
  • miracle   2009-7-23 10:06  专家分  +3   非常感谢 恐龙专家的热心帮助!祝您心情愉快! ...
顶部
悠悠白云[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 21595
精华 0
积分 502
帖子 71
信誉分 104
可用分 788
专家分 106
阅读权限 255
注册 2009-6-18
状态 离线
19
 

回复 #18 恐龙 的帖子

真是不好意思,对于该肽盐我只能说这么多,甲磺酸钠肽盐,等电点2.5(不知道是不是可靠,呵呵)我想最有可能的就是跟该物质的结构有关系。总之,用什么流动相不是不出就是死时间出,走浓度梯度也不出。
顶部
ttkl533[使用道具]
一星
Rank: 6Rank: 6


UID 808
精华 30
积分 5474
帖子 1683
信誉分 198
可用分 5486
专家分 1387
阅读权限 255
注册 2007-11-22
状态 离线
20
 
回复:悠悠白云

呵呵,没见过你做试验的这种方式,两种流动相体系改变做梯度!真不明白你想通过这样的梯度,想获得什么信息?是想获得最佳的pH值,还是选择一种适用的缓冲液!你这种做法,是浪费时间了!
最好每次只改变一个因素,比如你要选择pH, 要用同一个缓冲盐溶液,其他色谱条件一样,配置3不同的pH值进行试验,看看色谱峰的移动情况,选出最佳的pH。若选择不同的缓冲盐,在确定的PH值下,试验不同缓冲盐种类对分离的影响!你的方法是自己开发的,还是标准的方法!如果是自己开发方法,你的重新进行试验。如果是人家提供的标准方法,我就无语了!
顶部