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标题:【讨论帖】western 内参选择

guagua[使用道具]
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我也是买的博奥森的内参,总是有两条带,怎么也去不掉,当时那个博奥森的跟我说他们的这个内参很好的, 打电话去问他们公司,也没有答复的,真是可气!
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ritou1985[使用道具]
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那么,我想请教一下用过β-actin做内参的朋友,有没有遇到过β-actin抗体检测不到小鼠心肌和肌肉组织β-actin的情况?当然前提是:1,我的确提取到了心肌和肌肉组织的总蛋白,且检测到了我的目的条带。2,用此抗体可以检测到其他组织中β-actin条带。
也发现,在碧云天网站上,曾提及“本抗体不能用于成年动物心肌或骨骼肌的免疫染色”。cuturl('http://www.beyotime.com/aa128.htm') 具体什么原因造成这种情况,我也不想太麻烦去搜了,还请知道的战友指教。同时也算是给朋友们提个醒吧。

另,我曾用GAPDH抗体死活也检测不到小鼠肺组织的条带,由于这个做的时间比较早了,不知道是抗体原因还是我WB的原因还是其他原因,不得而知。仅供朋友们一个参考吧。
我觉得:1 抗原表位有线性(氨基酸序列的不同)和构象型(空间结构的不同)两种,如果你的抗体识别的是构象型的表位,你做western时蛋白要变性,其构想结构破坏,导致抗体抗原不能识别结合,因而也会做不出结果;如果是线性表位则天然的和蛋白变性后这种表位都存在,抗体抗原可以继续结合。你要查询有关资料,排除一下是否是此原因所致。
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我觉得: 抗原表位有线性(氨基酸序列的不同)和构象型(空间结构的不同)两种,如果你的抗体识别的是构象型的表位,你做western时蛋白要变性,其构想结构破坏,导致抗体抗原不能识别结合,因而也会做不出结果;如果是线性表位则天然的和蛋白变性后这种表位都存在,抗体抗原可以继续结合。你要查询有关资料,排除一下是否是此原因所致。

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谢谢楼上指教。您说的很对,单克隆抗体的确可能存在这样的问题,但可能还不是主要原因。

查了一下actin(肌动蛋白):“脊椎动物肌动蛋白分为α、β和γ三种类型,α型分布于心肌和横纹肌细胞中,α及γ型分布于平滑肌细胞中,β及γ型分布于非肌细胞中。”------cuturl('http://baike.baidu.com/view/32327.htm')

β-actin抗体检测不到心肌和骨骼肌的条带,大概是这个原因吧。
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查了一下actin(肌动蛋白):“脊椎动物肌动蛋白分为α、β和γ三种类型,α型分布于心肌和横纹肌细胞中,α及γ型分布于平滑肌细胞中,β及γ型分布于非肌细胞中。”------cuturl('http://baike.baidu.com/view/32327.htm')
β-actin抗体检测不到心肌和骨骼肌的条带,大概是这个原因吧。

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不同异构体表达对蛋白的检测是有很大的影响的
所以买抗体前要好好熟悉自己的目的蛋白。
很多抗体杂不出条带其实未必是抗体质量的问题。

就比如我上次买了个抗体,说明书上写着检测的smooth muscle isoform的,因为我的细胞激活后具备的就是平滑肌表型,所以就买了。
买来后一直不出条带,我纳闷了,于是提取大鼠主动脉组织作为对照,也不出条带。火了,就用了另外个细胞株做对照,条带就出来了,而且很亮,压片时能见到荧光,但是我的细胞和大鼠主动脉组织就是没有条带。
后来又做了几次,大鼠主动脉组织也出过两次条带,但是非常细非常淡,若有若无那种,提高上样量也是这样,以致于根本不能扫描,
此公司做抗体是用的是一段合成肽,我比较了两种异构体,只有6,7个AA的差异,
我自己的解释是,这个抗体应该针对的是非平滑肌isoform,但非常小的程度上也能检测到smooth muscle isoform。
目前正在与此公司交涉。
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ritou1985[使用道具]
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查了一下actin(肌动蛋白):“脊椎动物肌动蛋白分为α、β和γ三种类型,α型分布于心肌和横纹肌细胞中,α及γ型分布于平滑肌细胞中,β及γ型分布于非肌细胞中。”------cuturl('http://baike.baidu.com/view/32327.htm')
β-actin抗体检测不到心肌和骨骼肌的条带,大概是这个原因吧。
不知道你前边有做过免疫组化没有,做免疫组化,其抗体识别的是未变性的抗原表位,如果能做出结果的话也能说名一定的问题把
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guagua[使用道具]
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不同异构体表达对蛋白的检测是有很大的影响的
所以买抗体前要好好熟悉自己的目的蛋白。
很多抗体杂不出条带其实未必是抗体质量的问题。

就比如我上次买了个抗体,说明书上写着检测的smooth muscle isoform的,因为我的细胞激活后具备的就是平滑肌表型,所以就买了。
买来后一直不出条带,我纳闷了,于是提取大鼠主动脉组织作为对照,也不出条带。火了,就用了另外个细胞株做对照,条带就出来了,而且很亮,压片时能见到荧光,但是我的细胞和大鼠主动脉组织就是没有条带。
后来又做了几次,大鼠主动脉组织也出过两次条带,但是非常细非常淡,若有若无那种,提高上样量也是这样,以致于根本不能扫描,
此公司做抗体是用的是一段合成肽,我比较了两种异构体,只有6,7个AA的差异,
我自己的解释是,这个抗体应该针对的是非平滑肌isoform,但非常小的程度上也能检测到smooth muscle isoform。
目前正在与此公司交涉。

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是得好好跟公司说道说道了。

我也在怀疑是公司选用了不合适的抗原片段来制备β-actin抗体(或者,我选用了不合适的抗体),以至于检测产生组织特异性。因为,1,actin几种异构体的确存在组织分布特异性,β-actin分布于非肌细胞中作为骨架蛋白;2,actin几种异构体的氨基酸序列具有较高的相似性(>90%);3,β-actin要作为内参,得首先保证是组织广泛表达的(尤其是做蛋白的组织表达谱时)。那么制备β-actin抗体的抗原应该是选用与actin其它异构体一致的氨基酸序列。

问题是我的抗体太久了,查不到是哪个公司的了。这两天有些忙,凑空我再查查公司β-actin抗体的相关信息吧。

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补充β-actin抗体的一些信息:
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肌动蛋白(actin)是一种重要的骨架蛋白,目前在动物细胞中发现至少有6种亚型存在:“Nonmuscle beta- and gamma-actin, also known as cytoplasmic actin, are predominantly expressed in nonmuscle cells, controling cell structure and motility. alpha-cardiac and alpha-skeletal actin are expressed in striated cardiac and skeletal muscles, respectively; two smooth muscle actins, alpha- and gamma-actin, are found primarily in vascular smooth muscle and enteric smooth muscle, respectively. ”
因此,理论上,特异性针对beta-actin的抗体必然在心肌和横纹肌中检测不到条带.但实际上,因为存在如下问题:
1,不同型actin之间具有较高的序列相似性(>90%).
2,公司制备抗体是选用beta-actin的某一段小短肽作为免疫原.
因此,可能会因为选取的短肽在不同型actin之间保守与否,而导致所制备抗体具有一定的组织特异性.如,选取的短肽仅在beta型存在,所得抗体就仅能检测Nonmuscle 细胞中的actin,而选取的短肽在六型中均存在,则此抗体除Nonmuscle细胞外,还可以检测cardiac,skeletal,smooth muscle细胞的actin.

实际上,公司所制备的beta-actin抗体确实存在上述情况.
1, 选用N-端Ac-Asp-Asp-Asp-Ile-Ala-Ala-Leu-Val-Ile-Asp-Asn-Gly-Ser-Gly-Lys 16aa作为抗原制备抗体(单抗和多抗).这类的抗体占大多数,主要有santa cruz(sc-69879),sigma(A1978等),ProSci(Catalog No.: 3779),Cell Signaling(#4967),Axxora PLATFORM(BET-A300)等。这类抗体均不能检测心肌和横纹肌中的actin条带。
相关网址如下:
cuturl('http://www.cellsignal.com/products/4967.html')
cuturl('http://www.scbt.com/datasheet-69879-beta-actin-ac-15-antibody.html')
cuturl('https://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/SIGMA/A1978')
cuturl('http://www.prosci-inc.com/Antibody-TDS/3779%20B-actin.html')
cuturl('http://www.axxora.com/actin-related_products-BET-A300-491/opfa.1.1.BET-A300-491.1916.4.1.html')

2, 选用C-端16aa短肽作为抗原制备抗体。主要有Axxora PLATFORM(PSC-3777),EPITOMICS(1784-1,1854-1等).
相关网址如下:
cuturl('http://www.axxora.com/actin-related_products-PSC-3777/opfa.1.1.PSC-3777.1301.4.1.html')
cuturl('http://www.epitomics.com/products/1784-1.php')
cuturl('http://www.epitomics.com/products/1854-1.php')
这类抗体便可以在肌肉细胞中检测到actin阳性信号.

最为明显的区分可以见Cell Signaling公司和EPITOMICS公司免疫组化的结果(顺请wxq2005fw指教):
cuturl('http://www.cellsignal.com/products/4967.html')
cuturl('http://www.epitomics.com/products/1854-1.php')
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也发现,在碧云天网站上,曾提及“本抗体不能用于成年动物心肌或骨骼肌的免疫染色”。cuturl('http://www.beyotime.com/aa128.htm') 具体什么原因造成这种情况,我也不想太麻烦去搜了,还请知道的战友指教。同时也算是给朋友们提个醒吧。

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这句话非常值得商榷。

你的这个问题还是很好解决的,
做个对照,
用平滑肌组织,骨骼肌组织,心肌组织,肝组织或其他的在同一张膜上杂一次。
看看条带出的情况如何。
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我有个弱弱问题请教一下:分泌性的蛋白(浓缩培养基中的蛋白做WB)如何选择内参?
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请教,原核生物的内参怎么选择啊?一片茫然感觉有点
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用心肌组织匀浆作western blotting,
B-actin作为内参的确做不出来。
请教
那用GAPDH就一定做得出来内参了吗?
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