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标题:【专题讨论贴】蛋白质组学研究工作该如何深入?

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看来大哥在蛋白界混了很久了,呵呵,说的有道理,
的确,我们这里所说的蛋白质组不过是冰山一角,可能连第一个层次都无法完全触及!

既然,大哥先起了头,我也来这里发发牢骚...

经常有人说,我是做蛋白组学的,呵呵,好吓人的称呼,小弟愚笨,问一句“啥叫组学,加ome的都是组学的内容?”那家里蹲大学的是不是也可以研究homics呢?(不认识homics吧,呵呵,就是为了让大家不认识,h ome,明白了?)

不管怎样,蛋白组就是一个概念,是一个工具,你如果是化学/物理学的大牛,可以去说自己做蛋白组的,开发新的方法,用其他的学科去发掘这个新领域!

否则,我们最好踏实一点说自己是研究某种特定功能或者现象的,使用到了组学方法,但是组学就很大程度上是概率事件,那么怎么验证,你的证据何在?
记得一个大牛的门户上写着
Do not do fasionable research!

不知道这个比喻是否恰当,现在掀起的争相蛋白组的情景,就像是全国人追阿甘一样,阿甘那么跑对你的意义真有那么大么?估计赚了最大便宜的是那些借助这个活动发财的公司吧(agilent,thermo....)

大家手里的实验经费都是国家从那些农民工,从那些老一辈人嘴里手里抠出来的,我们大部分人也是工薪阶级的孩子,这些钱被我们这样稀里糊涂的用,大家心安么?

劝大家有朝一日成为老板,或者即将成为老板,还是踏踏实实的做一点实验,发现一点对民众有用的东西,别光想着赶时髦,所有的审稿人都不是傻子,你真发现一点东西,不会因为你用的技术比较老就不相信你的,nature上面经常有通篇是克隆,western的文章啊,用流行的话说,那种人发的不是文章,是寂寞,能耐得住寂寞常年做western不多了....

看了这些,估计是砖头乱飞了....


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有人把蛋白质组学分为三大块:
1. expression proteomics
2. function proteomics
3. structure proteomics
目前大多数人处在第一块,也就是最基础的那一块,而且多数是2-DE+MS。这部分可能越来越多地成为类似Microarray这样的工具,当然,发现基因、与代谢组***系等等是很重要的。第二块是目前一些基础较好的实验室正在进行的工作。可以解释很多复杂生物学过程,是传统的功能基因组学所不能代替的。第三块则需要昂贵的仪器以及生物数学模拟等关键技术,只有少数实验室在进行。还有systems biology也离不开proteomics
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如果你师兄都纯化出来了,那你算捡了一个大便宜,恭喜你了!
不管是不是新东西,只要这个蛋白质结构未知就可以搞,why not?
说实话,做结晶现在多半也是运气,你找个运气好的技术员干就行了,
现在都有机械手,花钱买现成的screen kit,你是新人,测试那部分基本就是让你看就行了,
然后你就在电脑前玩软件就好了
前体是你老板有条件方便做衍射...
Do it!


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感触颇深,可能还要用生物信息学来进行分析。我的方向也和这很有关,我师兄已纯化几个活性蛋白,未用2D,是HPlC,已送做MS,可能是新的东西,请教各位前辈,我想研究它的晶体结构,可行吗。谢谢!
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完全可行,不过最好放弃所有的节假日,还有问你老板有没有足够的钱,
否则你只能做梦想想了


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:
本人是新手,刚刚接触蛋白质组学的东西,想利用蛋白质组的技术寻找到差异蛋白后,确定几个感兴趣的蛋白,在细胞水平做一点功能相关的工作,不知这样的思路可不可行
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呵呵,天真的孩子,
回家好好看看质谱的离子化原理,然后再调研一下该蛋白的表达量,
这个设计到方法学研究,你手头如果没有质谱让你天天玩,你还是别浪费时间了...

=============================================================

我想请教大家一个问题:想用质谱鉴定某个膜蛋白,如何有效将膜蛋白从细胞膜上裂解下来?如何提高膜蛋白的提取量?

谢谢了
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相关疾病:

心房颤动

扯淡。蛋白质组的东西要做到基因水平上,还要细胞生物学和生物信息学干什么?transcriptome到proteome之间存在转录后调控和翻译后修饰,这两个东西目前研究的不怎么清楚,从转录组到蛋白质组之间的关系怎么能解释清楚?

蛋白质组的东西要做的深,一定要做功能。没有功能上不去。
Proteomic characterization of the human centrosome by protein correlation profiling, cuturl('www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14654843'),这篇文章其实他们01年就做完蛋白质组了,说是鉴定了500多个疑似Centrosome蛋白质,开会的时候我老板就问了一个问题:有多少个确实是centrosomal proteins? 结果这帮人就没话了。后来一方面是通过生物信息学作了个简单的算法,然后通过实验验证了十几个蛋白质。这才上的Nature。

从蛋白质组反推到基因组是件愚蠢的事情。你讲的突变?你知道多少突变是同义的,多少突变是非同义的?我们统计的结果是,1200万个SNP中,只有9万个非同义的SNP。你可以说SNP不能完全代表突变,那HGMD里面现在也就9万个左右的突变。而且,很多疾病里其实没有多少非同义的突变。例如心房颤动,基本上找不到非同义的突变。如果突变不改变蛋白质的序列,你怎么把蛋白质组反推回基因组?那不真的是扯淡了?

蛋白质组就是个技术,关键是要解决什么问题。单靠蛋白质组现在很难解决多少问题了。功能,没有功能,啥都没有。


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2-D电泳找出差异点,质谱鉴定蛋白,皆针对结果而言。从蛋白质组反推到基因组,找出事物发生的原因应该是面临的主要工作,但现在觉得很多搞基因组的不愿意搞蛋白质组,搞蛋白质组的又不愿意搞基因组,再加上中间又多个表观遗传,所以经常是2头下衔接不上。
如肿瘤,大家知道,皆由突变引起。如果用蛋白质组学方法发现差异点,无外乎要么上调,要么下调,要么丢失,要么多一个或多几个。接下来就要检测RNA水平,那么QRT-PCR就要用上了。如果RNA和蛋白不一致,这就变成个很麻烦的事情。如果一致,那么再找DNA。如果RNA 与DNA不一致,还要分析更多原因。如:NMD以及表观遗传,诸如什么CpG island甲基化,5'UTR和3'UTR等非编码区的突变等等。当然还有蛋白之间和蛋白与DNA间相互作用的问题,这个就更复杂。比如你查到蛋白A的水平有变化,其实是由蛋白B的突变而导致的。还有更多的复杂机制。
反之,基因组学研究经常使用LoH,CGH, FISH等方法来找出差异的等位基因来分析肿瘤的诱因。
总之,我觉得蛋白质组要想发好文章,还是要回到基因水平上来阐明机制和机理。
个人愚见,水平有限。
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QUOTE:
原帖由 pencil菲 于 2013-5-11 17:16 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

相关疾病:

心房颤动

扯淡。蛋白质组的东西要做到基因水平上,还要细胞生物学和生物信息学干什么?transcriptome到proteome之间存在转录后调控和翻译后修饰,这两个东西目前研究的不怎么清楚,从转录组到蛋白质组之间的关系 ...

算不上扯淡吧,做蛋白组尤其是差异谱的人,发现了表达差异,为啥不能研究基因?如果是表达量的差异,去检测一下mRNA水平有何不可?mRNA水平有差异,检测一下相关的启动子什么的,难道不合理么?

蛋白质组有shotgun,他本身也有点像一把鸟枪,打中了鸟总要看看为什么打中和打中的什么鸟吧,他就是一个发现的工具,细胞生物学的实验,生物信息的分析必不可少,但是又不用分析的那么明确。

您拿出2003年Mann他们组的文章说话,有点不厚道,人家作为大牛在nature上面灌水,毕竟还不是纯水,还是给大家希望的。您的老板问有多少是真的,我要反问,您能说有多少是假的?这个问题,不是短期内能解决的,对吧,实验原理所限。而且您也说了,后来人家通过实验验证了十几个,验证完了,人家勉强上的Nature,您好好做的文章上的又是哪里呢?
您如果也是做蛋白组的,您自己能验证多少是真的呢?而且那些不能验证的一定就不是么? 蛋白组的意义在于,让我们在十万的蛋白中缩小了范围,大海捞针总体上有了点方向,这方面是积极的啊!不否认有漏网之鱼。如果能验证的发表出来还是有意义的,人家组里没钱,做不了功能你不能逼着人家做啊,做功能需要大量积累的。再说了您举出同义突变这种问题也太基础了吧,做基因的人,大体上还是会去翻译一下的啊。

毕竟Mann他们组之后发布了很多新方法,都在逐步提高命中率和准确度,从这点来讲他们还是值得尊敬的。

pencil菲如果还觉得不爽,您大可以亮出您老板的组,大家拜读一下你老板的高论啊!
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第一,赞,写得非常的好;第二,不用那么客套,本来就是来拍砖或者挨拍的,“您”来“您”去的就免了;第三,出来混的,不用把老板摆出来。大家讲道理就行,要是拿什么非科学的东西来压人,我历来不做这种事情,你也历来不会服,对吧?第四,就是我得拍你了。

你做蛋白质组发现有表达差异,再去检测一下mRNA的水平...这叫脱了裤子***。费那些事干啥?直接做芯片看表达不就完了?蛋白质组的差异,跟mRNA的差异绝大多数情况下是没什么关系的。当然了,硬扯是可以的,假如真的有关系,那么,转录后调控和翻译后修饰跑哪里去了?不考虑了?也行啊,反正糊一糊文章还是可以发的。

第二点说的好,但其实不对。我说Mann你觉得我不厚道,我说小Gygi,这回厚道吧?gygi的文章,从开始的hela cell的PNAS开始,闪亮登场,你有没有发现,绝大多数纯蛋白质组的文章,是PNAS到顶的?他发的Nature Biotechnology,有几篇不是生物信息学的?他去年还是前年那篇ATM的Science,不搞个实验能上去?蛋白质组做来做去,国内最强,做到MCP,国外最强,做到PNAS。要再往上,要么玩计算,要么玩功能。

第三点,扯淡。那篇文章站在蛋白质组的角度,是灌水。但是Nigg可是一直做centrosome的。这篇文章成功的捍卫了nigg作为中心体第一人的江湖地位。

第四,拍你砖的,就一定得是做蛋白质组的?蛋白质组有什么用,这谁都知道,就甭科普了。做不了功能?做不了功能你不能去找人合作啊?21世纪什么最重要?合作,团队精神。做科研的,思维不能太狭隘,你知道你能做什么,没有什么了不起,你更应该知道的是,你做不了什么,然后,想办法去做得了,而不是虚弱的掩饰自己的无能。

Mann做得非常好,但是只要是人,总有可以拍的机会,对不对?这叫,尊敬你,佩服你,还是照拍不误。

亮招牌就算了。还是就学术论学术,搞那些非科学的东西一点意思都没有。
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马甲也出来了,
重申一遍,蛋白组只是一种方法,是用来找突破口的,找到差异转回去看mRNA的差异有什么错?而且,有多少实验室是完全具备大规模芯片筛选条件的?有了差异就必须是转录后调控和翻译后修饰?有多少蛋白是有翻译后修饰的?
本来实验的结果是客观的,被这些先入为主的人一筛选全成了主观的了!!
做蛋白组的每年投nature,science的不少,来了基本被毙,为啥?大多数审稿对结果的确定性持怀疑态度!
我不是想替谁辩护,这些人的工作不是我的领域,不过是几年前蛋白组很热的时候跟风,对于一些大牛还经常留意,毕竟这些大牛的新思想还是可以移植的。

我只是想要让还在追蛋白组风的人冷静一下,考虑一下你用的这个“时髦”方法到底合适不合适,你发表的结果是不是可靠的?就像是医生,你虽然用的是最好的仪器,想给人看好病,可是没有对症下药,病人没治好,你还是要负责的。

我想坛子里面也有很多被那些所谓的蛋白组的方法得到的结论害的很惨的也!
现在的问题是,做蛋白组的有几个把方法学全搞明白了?
人家用二维电泳,咱就用,人家说DIGE好,咱就买,人家改天又说二维色谱了,咱再去追,
HPLC了,转头就上UPLC,有必要么?
玩质谱就牛?
qqq就一定要比trap准?为啥要用maldi不能用seldi?

在发文章领域基本还是公平的,引用数在那里摆着,你也说了,国内最牛上MCP(里面是不是有某学霸的作用,不得而知),国外最牛上PNAS,为啥再往高分的很难上?理由很明显,大家不认可,别人难重复。
既然这个方法是这个状态,我们拿到了结果又该如何对待?还是塌下心来,确认你的结果,至少别人能重复了,回来还能引用你的不是?

当然最好是像龙舞说的去做功能!但是,找过合作的同志心里应该都明白,***,有几个真心愿意跟你合作的?龙舞,咱凭心而论,***的,别打你老板的招牌你自己出去联系几个合作的,有几个人理你?要合作好,要么把钱拿来,要么把第一作者让出来?做功能,离体的细胞咱还能咬咬牙,到了基因缺陷的老鼠这个级别,一般的实验室,你发了文章人家能相信你?好,那咱必须得合作了,但是一个缺陷型老鼠也不能白给你啊(何况能验证到老鼠,还是正确的结论已经凤毛麟角了)。

但是这个社会的确是合作的社会,但是也有狭隘的合作,丫的必须找到人跟我合作才发文章,***,说白了这种思想还不是为了一己的私利,要第一作者,要影响因子么?你如果找不到合作者或者被合作者刁难,还不如索性把文章投一个影响因子稍微低一点的杂志,但是一定是肯定的结果,只要能重复,自然会有别人来延续。这样对于这个科学界也是一种合作,这样省下你沽名钓誉的心来为大家做点实事。

我的结论是,大家有组学的思想没错,有了新发现,不要盲目好大喜功,更不能先入为主的认为你的东西一定是对的,否则客观的结果最后都被主观过滤了。针对你研究的问题,用不同性质的方法加以验证(比如一个经典问题,看到一个完美的色谱峰能否说明那就是一个纯化合物?),而且要加以重复(一般而言对蛋白组学结果重复几次?),给你的读者一个确定的结果。这就是蛋白组学的深入的方向,不是为了影响因子,搞点虚头八脑的功能来深入你的影响因子,要脚踏实地的做。(也许我理解错了,这个讨论就是来说怎么深入影响因子的,那我道歉,搅了大家眼前的一片光明,对不起啊)

不过对于龙舞这样愤青似地鄙视一切,我实在搞不懂不知道你想说啥!见到一件事情就想抬一杠?虽然你组里有几个牛人,几个学霸,但是他们是他们,狐假虎威没必要吧!学点他们的真本事,这种痞子气没必要学的这么认真!见不得某些老板,做点成绩出来以为自己了不起,天天张口脏话,有啥意思呢?人都做不好,还搞什么学术呢?有些人成了长江学者,成了院士就了不起,目中无人,其实自己整的跟暴发户似地。人家诺奖的对人还平易近人的呢,你有啥了不起?
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原帖由 plaa 于 2013-5-11 17:19 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

马甲也出来了,
重申一遍,蛋白组只是一种方法,是用来找突破口的,找到差异转回去看mRNA的差异有什么错?而且,有多少实验室是完全具备大规模芯片筛选条件的?有了差异就必须是转录后调控和翻译后修饰?有多少蛋白是有翻译后修饰的 ...

...我看了半天,有件事情搞不懂,你是在拍我啊,还是在支持我?你要拍我,就使劲拍,你要支持我,可以放在心上默默地支持撒。大家现在要看的是:怎么拍人。

首先,我不是用马甲上来。lylover这个账号老早就有了,后来是我家老婆不爽,才改成龙五的。lylover这个账号很少用了,但是因为偶尔有信,所以偶尔来看看。你要拍人,得搞清楚是不是能拍到人家心服口服,你说没事干,你拍这一点是不是很失败?

其他你biaji了半天的东西,我看了半天,这不就是我说的东西?你再转述一遍?

另外,有些情况你如果不清楚的话,不要乱讲。第一,所有我发的文章,只要我是主要作者,不管第一还是通讯,idea一定是我的。是的,我第一篇文章的idea就是我自己的。出来混靠老板没意思,做人要靠自己。第二,我老板对我的评价是:包工头。***头上司对我的评价是:第一个把MBA的原则用于科研的。你能理解吧?咱基础比较差,能力也差,学了几年,没学会什么东西,就学会一个:知道什么东西可以做(不稀奇),知道怎么做(也不稀奇),知道要哪些人才能搞定(也不稀奇),并且,历来都是我自己亲自搞定合作队伍,然后一定可以搞定(有点稀奇吧)。简而言之,你觉得简单的东西,我可能都不会。你讲了半天,什么真正的合作很困难啊,之类的,是我最强的一项。

最后,没有什么人了不起。当然了,如果连情况都搞不清楚,就认为对方是愤青,认为别人是靠着老板混饭吃的,认为"几个学霸"之类的,肯定不能够了不起。
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之所以发出上面的一些言论,是源于最近听到以前的师弟师妹抱怨没有仪器,最后回去一问是大家都挤最新的仪器,发现几年前的一台质谱居然被冷落在一边,想当年它也是风光无限好啊!
一个朋友说他还在愁今年的经费,是啊,这个年月朱门酒肉臭......中国的学术不过是政治的延伸,你不做学术政客,很难很难...

今天来院子里面不断询问的大概也都来自于一些经费一般的组,估计不会都是973,十一五的强组,其实大家的问题大概都很简单,有限的金钱怎么才能做更多的事情,怎么才能做得好!

自己以前做过一段蛋白组,但是现在距离蛋白组也比较远,只是曾经为了叩开某牛的大门,追踪过一段时间,但是跳出这个圈子,反而觉得轻松很多,感觉比以前更清楚了。在此说一些感受希望后来人能少走点弯路。也希望抛砖引玉,引出一切内行专业人士的真知灼见。
一路走来看过实验室没钱的时候,也看过实验室有钱的时候,也去过几家发MCP的牛实验室,其实感觉变化不大,记得当年有一个外国兄弟跟我私下说,“我很羡慕你们的仪器,不过结果就不太羡慕了”,我们要的不是仪器,是big head。
想想的确是,我们经常牛刀杀鸡,结果还不一定比人家杀的漂亮,惭愧!究其原因,还是近年来国家像暴发户一样的设立新基金新项目,有些老板脑袋一热大手笔花钱,而技术员和经验的积累远远跟不上仪器的更新速度,导致很多实验成了半成品。
半成品的实验最后导致了更多虚假的结果,蒲先生几个月前的快刀斩乱麻赢得了一片喝彩,然而这背后是不是有点凄凉呢?

水了半天,转回正题,自然科学离不开两个词,发明和发现。组学也不例外,想深入做,也是两个突破口,一个是以组学为研究对象的发明,包括
1.数学,计算方法学的开发,新算法去除噪音,提高命中率和覆盖率,大规模的数据挖掘(很多算法的开发者是物理背景的,想玩的就换到linux系统,那里有很多讨论)
2.蛋白质定量方法,这是组学最难攻克的一点之一,想关注的去追踪Mann他们组的文章,希望大家能超越他们。
3.新的分离方法,包括色谱,电泳,质谱方法,以及高峰度蛋白的去除,低风度蛋白的浓缩等等
不过这里面大多是生物背景的,这个方向比较困难,不过蛋白定量的领域有一个方向是利用代谢通路进行选择性标记,可能是一个突破口。很多战友可能不重视这个方面,但是,你有一个可靠的方法以后很可能以后发很多大文章。有个例子,今年的新科院士尚先生,很多小牛质疑他为什么能发那么多高分文章,而且还是相同套路。其实我觉得这也是科学界的潜规则,高分的杂志喜欢有延续性的工作,而且会对第一个发现的人有某些偏袒,如果是你按照类似的方法再做一篇还真就不一定被那些杂志接受。有一份独门暗器还是行走江湖必备的。这也是想当院士的条件之一。

二是组学谱的解释(这部分可能是园子里面很多战友的方向),就像前面讨论的,锦上添花的方法是做功能。因此蛋白组学的方法在一定意义上成为了类似Y2H的一种筛选方法(想起当年有人跟我说,09年会给我看超过10w对的相互作用,09年都过了,还没看到哦!),所以这个方法往往需要其他不同性质的方法来加以验证。比如,现在很多杂志都不再信赖单纯的二维电泳再做质谱了,(前两三年还可以),都要求其他方法的验证。还有一个小问题设计到覆盖率,一个复杂样品做两次质谱扫描得到的蛋白质不一样,这个时候是应该把所有找到的加和,而不是找共有的集合,然后再比较的。当年记得有人说要随机重复7次才能达到所要求的覆盖率。(这个规律是有限制条件的,认真的人还是自己查查文献,我的电脑坏过一次,找不到了)还有就是设定的阈值适当的高一点,先找一些已经报道过蛋白,看你的实验是否有相似差异,如果能重复部分的结果,可以确认你的实验步骤没有问题,然后找一些极其显著的点,不要为了写一篇一鸣惊人的文章,找一些奇怪的点,最后骑虎难下只能作假了。而且,找到一系列蛋白之后,使用你们实验室经常研究的,毕竟要做很多western,用很多抗体,如果有可能还要敲除可能影响该蛋白的某些基因,加入抑制剂或者促进剂来研究该差异的改变机理。

才疏学浅,目前也只能做到这些了,有人说科学的路就是踩着尸体前行,上面的话大部分都是以前碰壁之后记住的,希望后面的人走好。
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