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标题:【求助】谁能给讲讲封闭的原理?

eric930[使用道具]
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kuohao17[使用道具]
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楼上说的形象,让人一目了然。但个人认为并不全面,如果封闭仅仅是填补空隙的话,那封闭仅仅是起到降低背景的作用。如果是这样的话杂带的问题怎么解释呢?还有免疫组化的封闭是怎么个原理呢?个人觉得从抗原决定簇的角度来说可能会更好一点。抗体是识别抗原决定簇,然后与之结合,奶粉和BSA起封闭作用主要是通过蛋白起作用的,就是能够非特异性地将表面的抗原决定簇结合,这样特异性的抗体就不会跟这些非特异性的抗原决定簇结合,这样背景就会降低。可能有人会问,那目的蛋白为什么不能被封闭掉?因为抗体跟目的蛋白的结合是非常特异的,结合能力很强,封闭之后依然能够结合。当然如果封闭是太长,也能影响抗体的特异性结合,导致最后显影信号变弱,这就是有时候封闭时间长了信号变弱的原因。同样,通过延长封闭时间来去除非特性条带以及免疫组化中延长封闭时间降低背景都是这么个原理。
个人拙见,不知道说没说清楚,不对之处欢迎指正

我有个疑问,既然抗体的结合是特异性的,其与目的蛋白的结合是非常特异且结合能力很强,其辨识目的蛋白的能力应该很强,那特异性的抗体怎么会与非特异性的抗原决定簇结合?
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vera+[使用道具]
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这里有2种情况
1,IgG本身也是一种蛋白质,是蛋白质就有疏水作用或者亲水基团,这样和别的物质就会发生一定牢固程度的结合,当然这种结合总是强不过特意性的“抗原--抗体”结合。

2,相似表位的问题(半特异结合),一个表位一般是有4-6个氨基酸组成的,一个抗原或者说一个蛋白质本身可以组合出很多种表位(包括线形和空间两种表位)。当你的抗体的特异性不是非常好(识别的表位属于一些类似蛋白的同源性或者保守区),或者一些蛋白有3-4个氨基酸序列和你抗体所识别的表位序列相似时(转膜的蛋白种类越多,发生这种"撞衫"情况的几率也越高),抗体也是有一定的亲和性。这个时候就是考验一个抗体表位特异性的时候了,高质量的单抗,这方面应该是尽量避免发生的,所以做QC的时候需要用全细胞裂解液作为转膜的蛋白,来测试细胞中是否有杂蛋白能“非特异”或者“半特异”结合。
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vera+[使用道具]
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继续讨论。两个问题:

1、封闭液可用Tween 20等非离子型表面活性剂来降低背景和非特异性条带的原因?
看了很多关于WB封闭的资料,均提到了上述现象。除了可能的抗原修复,膜的疏水性吸附封闭,会不会还有竞争性洗脱膜上蛋白的作用呢?

楼上阐述了封闭对膜上的蛋白是一种非特异性的吸附覆盖,从而影响背景和非特异性条带的结果。Tween20这种小分子也能有效吸附覆盖吗?

2、关于免疫组化使用封闭液
战友在前面提到过免疫组化的例子,我没有做过免疫组化,刚好看看了解一下。发现一个和本帖相关的问题,正好大家讨论。

免疫组化中使用的封闭液与WB有些差别,常常使用的是动物血清为封闭成分及抗体稀释液。这里面的原理除了可能的楼上战友所认为的非特异性吸附覆盖作用外,至少还有一种可能性,那就是特异性的结合。

动物的正常血清中往往也含有一些微量的“特异性抗体”,与我们的一抗或二抗特异性相同。这一点至少我在一种小鼠单抗纯化和一种羊血清多抗纯化过程中得到验证。

通俗的讲,正常的动物血清实际上也有一点儿“不正常”。

用这种有一点儿“不正常”的血清作为封闭或抗体稀释液,就完全是有点特异性的竞争结合了。结果就是整个的降低了检测信号值,非特异条带没有了。

说到这儿,不禁对这些封闭的手段怀疑。不是说怀疑它的效果,而是试验的真实性。我们实验的目的就是为了一张好看漂亮的图吗?

为了这个好看的图,为了可以发表文章,就用一些实验手段,想方法来消除这些事实上应该存在的条带,使得试验结果向我们想要的方向进行?

非特异性条带实际上是抗体特异性不够或抗原决定族接近的真实反映。
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caihong[使用道具]
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你可以理解为NC膜或者PVDF膜上有很多洞洞,通过电转,胶上的蛋白被转移到了膜上,塞进了很多洞洞里面,但是你也知道,蛋白并不是连续的,有很多空隙,而且比如说样品孔之间也有空隙,这些洞洞并没有填进东西,而抗体也是蛋白,也会被吸附在空的洞里,这样,就会有很多非特异性的信号,但如果用富含蛋白的封闭液与膜作用,那所有的空洞都会被BSA或者酪蛋白填满,这样,抗体蛋白就不会被非特异性的吸附到膜上,而只会跟特异性蛋白结合

说的真好,赞一个!
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831226[使用道具]
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各位的建议也可以解释为什么要用封闭液来稀释抗体了。
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66小飞侠[使用道具]
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关于Tween-20降低背景及杂带:
我认为作为表面活性剂的Tween20有很强的对非特异性吸附的洗脱作用,这一点从丽春红染膜后洗脱可以看出来,用蒸馏水洗丽春红染后的膜效果很差,红色褪去较慢,但加了Tween20的TBS能很轻易的洗掉丽春红,红色很快就漂洗掉了。
同样,一抗稀释液中的Tween20可以将一些非特异性吸附的抗体-蛋白复合物中的抗体洗掉,但相对于特异性吸附的抗体抗原复合物作用就小了很多,以此就降低了一些背景和杂带。
封闭液中Tween20同样可以降低蛋白间的疏水作用,个人认为Tween20洗脱非特异性结合是有的,但不是“竞争性洗脱”而是利用其表面活性作用直接的将非特异性结合“拆散”,减少封闭液中的蛋白与膜上蛋白的结合,可以避免封闭过度引起信号降低,相对背景杂带就少喽。
个人愚见,期待更好的解释。
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utt0989[使用道具]
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学习了,不知道ELISA中封闭时间过长会不会也导致阳性OD降低?
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qiangren789[使用道具]
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给大家讲一个故事:

有一面墙,墙上布满胶水,胶水很黏。
有一个人,开着一辆车,从垃圾回收站把一堆废铜烂铁拉到墙边,并粘在上边。
有一群孩子很顽皮,把好多的破烂东西往墙上粘,有塑料、木头,甚至少量铁屑,最后都粘满了。
车主想看看自己捡到的东西里有多少铁。
他用水龙头往下冲,结果只冲下少量泥土。
他想了个好办法,将一些彩色的磁石粉撒到了墙上,然后又用水冲
他看到了那些彩色的东西在一个地方闪闪发光,很特异

首先,nc膜靠疏水性结合蛋白,力量大;pvdf膜也靠疏水性但它还带正电荷,所以和带sds的蛋白正好结合,力量更大。大家所说的堵上窟窿虽然很形象,但是实质上不是靠窟窿,而是靠蛋白与膜的结合力,电转只是将蛋白送过去,是一辆车,而不是把蛋白订到膜上的锤子。

所以无论是电转上去的蛋白条带,还是滴加上去的封闭液,作用力相差不大,封闭后的结果就是膜上布满蛋白!而且结合力都很强!

有少量的封闭剂会和我们的目的蛋白发生一些作用力,有可能堵住抗原决定簇,但这种力量很小,所以我们用低浓度tween20去洗,其实tween洗的就是他们!如果你用tween80去洗,结果几乎就是一张新膜

一抗也是蛋白,但来晚了,膜上没有位子了,只有一些蛋白上有它的抗原决定簇可以结合,所以它就被特异了!一些不太合适的决定簇也可能被结合,但又可以用tween20了

就这样,一抗特异了
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loli[使用道具]
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我看了大家的分析真的很精彩,我当实例,大家结合给分析下吧也许其他人理解的更快些。我前天做了个条带,转膜完成用脱脂牛奶4°C封闭6个小时,一抗是1:500 4°C脱脂牛奶封闭过夜,二抗1:5000脱脂牛奶室温封闭2小时.曝光后结果如下:请大家给分析分析


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