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标题:【求助】谁能给讲讲封闭的原理?

moonlight45[使用道具]
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但个人认为并不全面,如果封闭仅仅是填补空隙的话,那封闭仅仅是起到降低背景的作用。如果是这样的话杂带的问题怎么解释呢?还有免疫组化的封闭是怎么个原理呢?个人觉得从抗原决定簇的角度来说可能会更好一点。抗体是识别抗原决定簇,然后与之结合,奶粉和BSA起封闭作用主要是通过蛋白起作用的,就是能够非特异性地将表面的抗原决定簇结合,这样特异性的抗体就不会跟这些非特异性的抗原决定簇结合,这样背景就会降低。可能有人会问,那目的蛋白为什么不能被封闭掉?因为抗体跟目的蛋白的结合是非常特异的,结合能力很强,封闭之后依然能够结合。当然如果封闭是太长,也能影响抗体的特异性结合,导致最后显影信号变弱,这就是有时候封闭时间长了信号变弱的原因。同样,通过延长封闭时间来去除非特性条带以及免疫组化中延长封闭时间降低背景都是这么个原理。
个人拙见,不知道说没说清楚,不对之处欢迎指正

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说的很好,只是有疑问,中间有句“目的蛋白的结合是非常特异的,结合能力很强,封闭之后依然能够结合”,请问:
如果封闭蛋白与非特异性位点结合,也可以与特异性位点结合。那么特异性位点结合后,特异性位点就没有位点或空间与特异性抗体蛋白结合了。抗体与目的蛋白结合力再强,又如何结合呢???已经没有了位点和空间,如何结合??难道会像磁铁一样有穿透性吗??不会吧……

还是不明白封闭的道理……请继续解释!!
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qumm1985[使用道具]
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QUOTE:
原帖由 moonlight45 于 2013-5-21 17:47 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
但个人认为并不全面,如果封闭仅仅是填补空隙的话,那封闭仅仅是起到降低背景的作用。如果是这样的话杂带的问题怎么解释呢?还有免疫组化的封闭是怎么个原理呢?个人觉得从抗原决定簇的角度来说可能会更好一点。抗体是识别抗 ...

哈哈,竞争性结合!!!把封闭蛋白推开,自己坐上去!!!
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moonlight45[使用道具]
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QUOTE:
原帖由 qumm1985 于 2013-5-21 17:47 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')


哈哈,竞争性结合!!!把封闭蛋白推开,自己坐上去!!!


请问:“把封闭蛋白推开,自己坐上去!!!”,如何推开???与目的蛋白结合的力量??中间隔着封闭蛋白,抗体能不能找到目的蛋白还是个问题吧? 那又是如何推开的呢??
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birdfish[使用道具]
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最近用0.2孔径的膜,对封闭有一些体会,和大家交流一下。millipore 0.2的膜吸附蛋白能力很强,如果常规方法封闭,NC膜封闭一个小时就可以,而0.2的膜如果按这个条件,背景很高,几乎完全盖住目的条带。但有一些表达量不高,分子量较小的蛋白用0.2的膜还是必需的。我改进条件,4度封闭过夜,然后洗脱时间延长,效果就改善了。

如前面战友所说,封闭降低背景,应该是因为封闭液与膜上能非特异性吸附蛋白的位点结合,非特异性吸附蛋白的位点结合掉以后,当一抗或二抗(蛋白)加入时,不会再与膜非特异性结合了。(这种结合可以是疏水作用,离子键,共价键等)

至于非特异性条带,封闭条件优化一下应该能降低或去除。但我觉得没有太大必要去除。因为抗体特异性不一定很强。再者有很多未知的蛋白与蛋白相互作用,蛋白跟蛋白之间的相互作用,也能发生在非目的蛋白与抗体之间。只用我们所要的目的蛋白变化明显就足够了。
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fox_79[使用道具]
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不用那么麻烦 奶粉用小牛初乳就可以 我做过脑脊液与神经脱髓鞘的研究 ,那些单一抗体 比如IgG寡克隆 就是很好的例子,如果在转膜是把气泡赶走就可以
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ukonptp[使用道具]
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封闭的目的---阻滞膜对抗体的非特异性吸附
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bohe221[使用道具]
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不过呢,如果一抗是羊源的抗体,一定要用BSA,否则,奶粉中的很多成分可以被羊源抗体识别,只能得到黑膜。
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xue258[使用道具]
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不过呢,如果一抗是羊源的抗体,一定要用BSA,否则,奶粉中的很多成分可以被羊源抗体识别,只能得到黑膜。

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我用的就是牛奶,没有你说的现象。
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脱水萝卜[使用道具]
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既然这样,无果我不封闭,直接加一抗会是什么结果?TBS配置后有两年了,一直在4度置放,会对western结果有影响吗?
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68943512yao[使用道具]
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本人一直WB,交流下!
1、奶粉(封闭液)中的蛋白填塞入膜孔道,封闭膜上无蛋白转移区,这样一抗孵育时起到减轻背景作用;
2、奶粉与抗原结合只是非特异性结合膜表面抗原,在一抗孵育情况下大部分可以竞争性的与抗原结合,而此时的一抗和奶粉对杂带的作用均为非特异性的作用~ 所以奶粉封闭后可以减少杂带的显色;封闭时间长条带变弱,此时可以延长漂洗和一抗孵育的时间。
3、预实验时多做几次,摸索好自己的条件~ 因为各个阶段的时间都不是唯一的~
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