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标题:【求助】谁能给讲讲封闭的原理?

nn255[使用道具]
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学习了,收益非浅,感谢各位大侠

奶粉你们浓度都怎么掌握呢,多少奶粉加多少水
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ROSE李[使用道具]
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既然这样,无果我不封闭,直接加一抗会是什么结果?TBS配置后有两年了,一直在4度置放,会对western结果有影响吗?

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建议不要使用了。我们最初做wb时用的就是在4度保藏了2年的TBS,结果封闭效果很差。后来从新配了,背景变得很好。
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9900[使用道具]
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转自The ELISA Guidebook (2nd edition).pdf 第123页 John R. Crowther
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9900[使用道具]
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相信参与讨论的各位战友都有受益匪浅的感觉,我觉得这种讨论的形式真的不错。

比书本上的资料来得生动,因为我们自己都做过相关的工作,有实践的体会;又比单纯的试验细节讨论更高一些,因为我们在根据实践总结一些共性的东西。

在思考中我们回顾了自己的实验;在讨论中我们了解了更多的不同面;在总结中我们获得了真实性的技术。

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xue258[使用道具]
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请问:“把封闭蛋白推开,自己坐上去!!!”,如何推开???与目的蛋白结合的力量??中间隔着封闭蛋白,抗体能不能找到目的蛋白还是个问题吧? 那又是如何推开的呢??

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哈哈,推开只是一种比喻,至于具体如何推开就和抗体和目的蛋白的相互作用强度有关了,比如氢键,共价键,范德华力,还有空间位阻等等。这里的推开用取代或许更准确一点。而能不能找到目的蛋白,这就是一个碰撞几率的问题,按理说,这个几率在这些实验上不成问题才对。这个问题看来是很细化。
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vcve[使用道具]
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精彩!封闭蛋白与以结合到膜上的蛋白作用方式两种观点都有道理,我个人觉得两种作用方式在同时起作用.但个人觉得封闭蛋白对目的蛋白两种作用方式很微弱,试想如果作用一般的话,那么有的蛋白就有可能做不成WB,因为蛋白的多样性的存在会使这两种作用方式占主导地位;不管是那种方式占主导地位,最终的结果就是抗体结合不了目的蛋白.至于封闭时间过长会产生信号减弱的现象,本人认为蛋白之间洗脱和吸附多是需要时间的,相互作用弱的就更依赖时间了.(对吸附作用来江,也许很可能时间长了会产生不可逆影响;对洗脱也是如此).总之,我个人认为:1、封闭液中的蛋白与膜上的空白位置结合占主导地位;2、封闭液中的蛋白与膜上的蛋白的洗脱和吸附作用在相对短的时间内很微弱,但也很重要。
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hold住[使用道具]
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在不断的思考过程当中,觉得无论

封闭(膜与封闭蛋白或非蛋白)、

特异性的抗体结合(抗原抗体,一抗二抗)、

非特异性的蛋白相互作用(杂带与封闭蛋白,杂带与一抗二抗,封闭蛋白与一抗二抗)、

洗脱液中各种成分的作用(如Tween)

都可以用化学反应中的动态平衡来比喻。

影响WB结果的就是这些反应的化学反应平衡常数,参与反应的物质,以及化学动力学中达到反应平衡所需的反应时间。平衡常数决定了这些相互作用的强度,而动力学决定了能否到达平衡的时间作用。

从理论上来讲,WB体系中的吸附和洗脱都是存在的,无非就是参与反应的强弱而已。可能平衡常数和动力学决定了某些反应在实践中难以察觉。

想到一点说一点,不知不觉向化工方面靠了,见笑。

大家继续讨论,加票加分,呵呵。
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greenbee[使用道具]
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有人注意过膜上面蛋白量的问题么?
如果是洗脱,则膜上蛋白要脱
如覆盖屏蔽杂带是否较易理解
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duoduo[使用道具]
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封闭膜上的-OH, =O, -NH, -NO2,-COOH,-SH, -SO, 等很多基团。甚至就是-C-C-, -C-H, 免得结合一抗二抗。亲水,疏水,氢键,范德华力,离子键,…

…各种作用都有;所以教科书不详细列举了。

脱脂奶粉中蛋白大小都有,所以封闭彻底;其中最多的还是BSA吧。拿别的蛋白封闭也行,但是贵。
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hustwb[使用道具]
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你可以理解为NC膜或者PVDF膜上有很多洞洞,通过电转,胶上的蛋白被转移到了膜上,塞进了很多洞洞里面,但是你也知道,蛋白并不是连续的,有很多空隙,而且比如说样品孔之间也有空隙,这些洞洞并没有填进东西,而抗体也是蛋白,也会被吸附在空的洞里,这样,就会有很多非特异性的信号,但如果用富含蛋白的封闭液与膜作用,那所有的空洞都会被BSA或者酪蛋白填满,这样,抗体蛋白就不会被非特异性的吸附到膜上,而只会跟特异性蛋白结合

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说句实话,我以前一直是这么理解的,我觉得也不尽然就是这么回事。因为封闭不好的话,常常出现的情况是杂带显色,而不是没有蛋白条带的空白膜上显色!我现在倒更倾向于认为封闭可能是利用蛋白质之间的非特异性的相互作用(次级键的作用)而将能潜在结合抗体的部位占据。如果有人可以做一个极端的实验,利用BSA的抗体做Western,看看封闭以后是不是整个膜都显色可能会有一个比较直观的结果,呵呵。
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