蛋白质与蛋白组学 » 讨论区 » 经验共享 » 【求助】谁能给讲讲封闭的原理?

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:【求助】谁能给讲讲封闭的原理?

junhun[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77185
精华 0
积分 561
帖子 781
信誉分 100
可用分 4746
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-14
状态 离线
51
 
不过呢,如果一抗是羊源的抗体,一定要用BSA,否则,奶粉中的很多成分可以被羊源抗体识别,只能得到黑膜。

==============================================

我买的BSA是TAKARA的0.3%的,配封闭液时应该怎么稀释?
顶部
langlang[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77033
精华 0
积分 668
帖子 976
信誉分 100
可用分 5741
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-12
状态 离线
52
 

弱弱地问一句:为什么封闭完了后还要洗脱呢?
顶部
kuohao17[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77299
精华 0
积分 559
帖子 716
信誉分 101
可用分 4453
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-15
状态 离线
53
 
关于Tween-20降低背景及杂带:
我认为作为表面活性剂的Tween20有很强的对非特异性吸附的洗脱作用,这一点从丽春红染膜后洗脱可以看出来,用蒸馏水洗丽春红染后的膜效果很差,红色褪去较慢,但加了Tween20的TBS能很轻易的洗掉丽春红,红色很快就漂洗掉了。
同样,一抗稀释液中的Tween20可以将一些非特异性吸附的抗体-蛋白复合物中的抗体洗掉,但相对于特异性吸附的抗体抗原复合物作用就小了很多,以此就降低了一些背景和杂带。
封闭液中Tween20同样可以降低蛋白间的疏水作用,个人认为Tween20洗脱非特异性结合是有的,但不是“竞争性洗脱”而是利用其表面活性作用直接的将非特异性结合“拆散”,减少封闭液中的蛋白与膜上蛋白的结合,可以避免封闭过度引起信号降低,相对背景杂带就少喽。
个人愚见,期待更好的解释。

=========================================================================================================

说法没错但是关于丽春红的那一段不对。丽春红在低pH时带电荷,可以结合到多肽上显色。水洗脱色很慢,但是用偏碱性的缓冲液清洗时丽春红被中和,电荷消失,容易被洗掉,和Tween没有关系
顶部
chenshuanhe[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 107984
精华 0
积分 204
帖子 148
信誉分 100
可用分 1493
专家分 0
阅读权限 255
注册 2013-4-27
状态 离线
54
 
所以无论是电转上去的蛋白条带,还是滴加上去的封闭液,作用力相差不大,封闭后的结果就是膜上布满蛋白!而且结合力都很强!有少量的封闭剂会和我们的目的蛋白发生一些作用力,有可能堵住抗原决定簇,但这种力量很小,所以我们用低浓度tween20去洗,其实tween洗的就是他们 我最近实验背景很深是否和封闭有关系……………………
顶部
chenshuanhe[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 107984
精华 0
积分 204
帖子 148
信誉分 100
可用分 1493
专家分 0
阅读权限 255
注册 2013-4-27
状态 离线
55
 
10X的TBS ,配好有半年了 最近做实验背景很深,是否TBS有问题?最好背景深的原因一般有哪些…………求解
顶部
duoduo[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 74511
精华 0
积分 705
帖子 1009
信誉分 100
可用分 5926
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-10-11
状态 离线
56
 
蛋白从胶上转移到膜上之后,通过skykiller所说的疏水作用、静电、范德华力等非共价键、共价键及离子键与膜结合,不同的膜结合方式也不一样。NC膜是是通过非共价键结合;重氮化膜通过共价键结合;阳离子膜是通过离子键结合;PVDF膜是用来吸附从各种凝胶中转印的蛋白质的最佳用膜,呈均一控制的孔结构,具有极强的吸附生物分子的能力。如skykiller说的,封闭液的成分、浓度、pH值、盐浓度、表面活性剂及封闭时间等要素对WB的结果都有很大影响。但是skykiller所提出的吸附-洗脱假说并不适合用来解释封闭作用。封闭,顾名思义,就等于是在表面铺一层物质,来阻断那些非特异性的结合,而并不是一个洗脱的过程。免疫组化的封闭其原理是一样的,如果封闭是一个洗脱的过程的话,那免疫组化是几个微米的组织切片,那么厚的蛋白层,怎么可能洗脱掉?怎么可能降低背景呢?洗脱只能说是在孵育完抗体之后用PBS-T/TBS-T洗,将非特异性结合的抗体洗脱下来的过程。“由于竞争性的作用,对杂蛋白的洗脱也越好,但对目标蛋白的洗脱也越强。也就是说在相同曝光条件下背景更干净,杂带更淡,但目标条带也更淡。”这句话确实也能解释封闭时间长,信号减弱的问题,但我觉得这并不是其真正原因。封闭时间对于结合在膜上的蛋白的量是没有什么实质性的影响,在强酸、强碱、变性剂等等情况下才能把蛋白洗脱下来。想想看,就算是在用stripping buffer stripping之后,蛋白都能很好的结合在膜上,更何况是封闭液了。上面说提到pH值是指封闭液的pH值,并不是转膜缓冲液的pH,转膜缓冲液pH值对蛋白结合到膜上影响很大,而PBS-T/TBS-T的pH对封闭效果及一抗结合效果影响很大。

===========================================================================================================

而对于楼上所说的“由于竞争性的作用,对杂蛋白的洗脱也越好,但对目标蛋白的洗脱也越强。也就是说在相同曝光条件下背景更干净,杂带更淡,但目标条带也更淡。” 如果说封闭时间过长,导致目标蛋白洗脱越强的话,那么striping后对同一张膜经行再次分析是不是一般会有足够大的影响导致striping没有结果?而事实上,striping还是被很多实验者应用。如果目标蛋白被洗脱了,这个striping的方法我觉得是不是就没有存在的必要了呢?
我是菜鸟一只,刚刚接触WB,做了4次。拙见请拍砖!嘎嘎~
顶部
duoduo[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 74511
精华 0
积分 705
帖子 1009
信誉分 100
可用分 5926
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-10-11
状态 离线
57
 
我看了大家的分析真的很精彩,我当实例,大家结合给分析下吧也许其他人理解的更快些。我前天做了个条带,转膜完成用脱脂牛奶4°C封闭6个小时,一抗是1:500 4°C脱脂牛奶封闭过夜,二抗1:5000脱脂牛奶室温封闭2小时.曝光后结果如下:请大家给分析分析

===========================================================================================================

兄弟啊,我做了2次WB了,第一次就和你这个一样。也是4°封闭6h,一抗4°过夜,二抗我是75min。然后显色就是你这样。然后第二次,我封闭了3小时,一抗稀释液中的牛奶提高了0.4%,二抗提高了0.25%,结果显色出现白板板,;连actin都没有出来。很郁闷啊!不知道您是否有解决您出现的问题?求教啊!感谢!
顶部
IAM007[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 75217
精华 0
积分 464
帖子 608
信誉分 100
可用分 3861
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
58
 
兄弟啊,我做了2次WB了,第一次就和你这个一样。也是4°封闭6h,一抗4°过夜,二抗我是75min。然后显色就是你这样。然后第二次,我封闭了3小时,一抗稀释液中的牛奶提高了0.4%,二抗提高了0.25%,结果显色出现白板板,;连actin都没有出来。很郁闷啊!不知道您是否有解决您出现的问题?求教啊!感谢!

==================================

是不是封闭时间太长了?考虑下室温1h(拙见)
顶部
duoduo[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 74511
精华 0
积分 705
帖子 1009
信誉分 100
可用分 5926
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-10-11
状态 离线
59
 
是不是封闭时间太长了?考虑下室温1h(拙见)

=================================================================================================

哈哈,我今天做了一次出来了,还是4度封闭6H,只是稀释用的牛奶倍数降了。还是谢谢你的意见,我会试试的,今天的背景有点儿高。
多谢你的回复啊!
祝:顺利!
顶部