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标题:【求助】翻译后修饰?

12xunmei[使用道具]
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证明是否磷酸化,
1楼的可以用CIAP(去磷酸化酶, 一定要是可以去蛋白质磷酸化的酶)处理一下,再跑单向的SDS PAGE,再用anti-HSP27 WB一下,则可以说明问题
很多文献都是这么作的,
不过别人要证明是否 磷酸化/去磷酸化,一般来说都是具有和什么现象相关联的功能,
为了证明存在磷酸化而去作去磷酸化处理 WB鉴定,没多大意思(个人觉得)
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loli[使用道具]
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If you could cut the bands from SDS-page, proteins could be extracted from the gel. Their accurate molecular weights could be measured using QTof or LCT with lock mass. phosphorylation could be found from molecular weight difference.
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tangxin_80[使用道具]
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情邀请,实在不很清楚这个个问题,大家讨论都很有意思,只说说自己的想法,这样很近的两条带其实可能出现的情况不外乎有以下几种情况,1降解,2自己身修饰,但是具体哪种情况需要去排除才好,糖基化或者磷酸化都会导致电泳的异常,其实有时候并非距离远就不可能是磷酸化,个人意见,只供参考.
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IAM007[使用道具]
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不象降解的条带.
极大可能还是磷酸化.要证明是否磷酸化有三个法子:
1.楼上所说的去磷酸化处理,但楼上自己也说了:''为了证明存在磷酸化而去作去磷酸化处理 WB鉴定,没多大意思(个人觉得)''
2.我已经说过的,做个glycerol-urea electrophoresis,让各种states在同一块胶上跑出来,用普通的抗体杂,如出四五条带基本上可以肯定是phosphorylation了.进一步可以用一种磷酸化抗体验证.
3.放射磷标,跑2D,显影.说不定五个点都是磷酸化修饰,应了DD所说的''5个同时磷酸化在恰当分辨率的胶上亦可有所表现''.那么SDS-PAGE的表现就有一个很perfect的解释了.
楼主,你做HSPs这块的,我们毕竟门外汉,不熟,你来说说.
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avi317[使用道具]
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对我的目前观点做个了结,算是告一段落,但还是希望这个帖子还会有活力。
1.磷酸化修饰也是引起isoform的一种,HSP27归属此类。
2.人HSP27根据等电点的不同(为磷酸化引起)分为HSP27A,HSP27 B, HSP27 C, HSP27D 4个异构体,未磷酸化的为HSP27A,占正常未诱导情况下的90%,PI约为6.8。有的因素可促进HSP27转录;有的因素刺激下HSP27A磷酸化后转变为HSP27 B、HSP27 C、HSP27D,HSP27总量不变,故为翻译后修饰。因伴有磷酸化并且比HSPA偏酸(至于后面3个异构体是不是仅由磷酸化引起而无其他因素参与,我没有查到专门的讨论,但根据资料考虑异构体就是磷酸化引起的。)不同因素处理HSP27磷酸化的位点个数也不同。
3.人HSP27有3个磷酸化位点均为丝氨酸,分别为Ser15, Ser78, and Ser82.我没有查到更多的磷酸化位点的报道,就这3个,3个都磷酸化总共增加0.24kd,可以引起分子量的改变,并在western上有所体现(~28kd+0.24kd,接近0.9%的差异,也不小,这个分子量我估计要12%或以上的分离胶完全可以分离,15%左右的胶效果更好)。
4 对磷酸化导致的等电点改变有2种解释:这两种观点只有一种可能,但我没有查到支持任一观点的任何资料,请熟悉磷酸化的战友前来助阵。
a.1个磷酸化位点(无论哪一个)对应1个PI,则2D上有未磷酸化、1个磷酸化、2个磷酸化、3个磷酸化共4个点。不能解释2D上分子量完全一致(实际2D差几百个分子量还是看不出来的)及5个点(要不就是你发现除此3点之外新的位点?或者是Uuuuuuuu提出的突变?)。也不能解释western上2条带。(除非这样解释:以未磷酸化和n个磷酸化为主要,故其他几个磷酸化在western上没有显示)。
b.3个位点的磷酸化各对应1个PI,排列组合后,未磷酸化1个点,1磷酸化3个点,2磷酸化3个电,3磷酸化的1个点,2D上最多有8个点的可能(这种解释从道理上好像讲不通,不同位置的同一氨基酸加了同一磷酸根,怎么会PI不同呢?)。用某些磷酸化信号低2D及western不能显示就可以基本解释所有现象了。
5.蛋白质从N端开始标号,人HSP27编码199AA,磷酸化最大在Ser82,抗体识别C端,故磷酸化对抗体识别没有影响。尚需知道磷酸化后PI是变大还是变小。这个对解释也很重要。文献说HSP27 B, HSP27 C, , HSP27 D伴有磷酸化并且比HSPA偏酸,推测磷酸化后PI变小。
6.目前我尚未见有关HSP27糖基化的报道。
7.也未见有关AA序列变化(翻译前引起,比如PremRNA不同剪接方式)引起的异构体导致分子量差异及相关报道。
8.很多文献western上HSP27都有2条带的,所以还是考虑HSP27本身的因素引起的。当所有解释都无法行通时,尚不能排除因为抗体非特异性引起的western杂带(迫不得已再用此解释,或者用磷酸酶处理后看是否还有这个杂带也可明确,或者单抗的交叉会小一些)。
9.关于2D上的5个点。楼主一定至少做3个样本的2D予以验证。Uuuuuuuu提出的突变,也是思路之一。
10.提供几个的非常有价值的免费文献,我上面的分析主要也是参考这些文献(中文文献就不要再搜了,我搜过,没有搜到什么有价值的文章)。请楼主仔细阅读,注意文献中研究方法和结果解释,对本问题的解释及后续的实验设计很有帮助。楼主看完后还望对几位战友的讨论做个总结或提出自己的观点,时间不限,一两个星期以内都可以的,1个月后都可以,只要楼主的课题有所进展,我随时关注。也算是楼主对自己课题的负责。
a
J. Biol. Chem., Jan 1992; 267: 794 - 803.
Human HSP27 is phosphorylated at serines 78 and 82 by heat shock and mitogen-activated kinases that recognize the same amino acid motif as S6 kinase II
b
J. Biol. Chem., Vol. 262, Issue 32, 15359-15369, Nov, 1987
Characterization and purification of the small 28,000-dalton mammalian heat shock protein
c
J. Biol. Chem., Aug 1991; 266: 14721 - 14724.
Identification of the Phosphorylation Sites of the Murine Small Heat Shock Protein hsp25
d
非免费的(摘要免费)
J Cell Physiol, Apr 1991; 147(1): 93-101.
Phosphorylation of HSP27 during development and decay of thermotolerance in Chinese hamster cells.
最后感谢色谱老前辈百忙之中前来助阵,我也觉得western图上不是降解的表现(见我帖链接 cuturl('http://www.dxy.cn/bbs/thread/6005760') )。色谱前辈的观点也增强了我对翻译后修饰的认同。
站友的课题正好与此问题类似,分析的也很独到,欢迎常来蛋白版讨论。
楼上说的切胶后做后面的那些实验(我看不明白几个缩写的),与质谱的思路是类似的。
楼上说的glycerol-urea electrophoresis(甘油尿素电泳?),也是解决办法之一。
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any333[使用道具]
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我彻底迷惑了
lz说“5个HSP27斑点,匹配率为47%/74%/49%/60%/47% ”
楼上说“人HSP27有3个磷酸化位点均为丝氨酸”
到底llz使用得HSP27样本有几个磷酸化位点呢
个人觉得目前最方便得搞清楚问题得方法就是把条带切下来去打个质谱
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any333[使用道具]
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经过我们内部的讨论,认为400基本分不开
而且不像是糖基化
关于磷酸化在2D上的表现,有三个磷酸化位点的蛋白肯定不会出8个点
同时有2个位点磷酸化的跟有一个位点磷酸化的能不能分的开还是个问题
收回我关于打质谱的建议,
请考虑一下是不是降解
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yes4[使用道具]
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降解是不太可能的
看楼主的第一句话 "在2DE中发现多个HSP27斑点,且位于同一分子量水平线上"
可见分子量基本相同 无法排除细微的差别(尽管存在 除非专门用MS测定分子量)
靠 楼主到不出现了,估计是怕别人窃取有用信息吧 呵呵
我的文章经过我们的申述,编辑貌似又同意接受了,都准备改投其他杂志了
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wood533[使用道具]
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我觉得可以做一下HPLC/MS/MS,从MS/MS图谱上可计算出是否有氨基酸被修饰。
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tuuu2[使用道具]
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看一副我前段时间做的一副2DE+WB图吧
图中很多点就是一个蛋白的不同形式PTMs


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