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标题:【求助】怎样使2-delta delta ct法来做相对定量实验保证内参...

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【求助】怎样使2-delta delta ct法来做相对定量实验保证内参...

请问各位高人,做标准曲线10倍梯度稀释时:(1)我可以任意从我的cdna样品溶液中取一个用来10倍梯度稀释,还是我必须用切胶回收得到的cdna质粒梯度稀释来做表曲(2)请问我的标准曲线老是做的乱七八糟,请问这大概是什么原因,在加样与10倍梯度稀释的时候应该特别注意的关键点是什么呢,谢谢
还有一个问题,如果我用2-delta delta ct法来做相对定量实验的话得保证内参和目的基因的扩增效率都为1,我的ABIM7300在相对定量模式下看不到扩增效率,所以我必须先在绝对定量模式下作双标准曲线(内参和目的基因的)通过他们的斜率来求得扩增效率,然后再在相对定量模式下作相对定量。请问我可以不用管他们扩增效率,直接相对定量模式下跑,然后把他们的扩增效率都当做1,可以吗?如果不可以,请问该怎么解决扩增效率一致问题。

谢谢,请各位高手回复。
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如果你要做的相对定量的基因来源是cDNA溶液的话,那你必须用cDNA稀释来做标准曲线,进而计算你的cDNA扩增效率。说白了,你检测什么样品,就把什么样品连着十倍稀释多个梯度,来计算这个样品的反应效率。

你的标准曲线做的乱七八糟有很多原因,这个不好说,比如,你的cDNA什么来源?反转录的产物?那你反转录的时候加入的RNA量是多少,一般来说,要做荧光定量的的反转录产物,在反转录那步,应该是用1到两个微克的RNA来做反转录。此外,你是否有用DNase处理你的RNA样品,如果你cDNA中本身就还有很多RNA提取过程中残留的基因组DNA而且恰好你检测的复制子又处于外显子上,那DNA污染会很严重的影响你的结果,无论你是做相对定量还是绝对定量。此外,RNA的纯度很重要,如果RNA不纯,带有很多杂质,一般对反转录不会有什么影响,但是会严重影响PCR,使得你的高稀释度样品扩增很差。

你的第二个问题其实很简单,荧光定量PCR仪本身没有据对定量模式或者是相对定量模式一说,机器仅仅是告诉你在第几个循环发现荧光而已。至于你是做绝对定量的标准曲线,还是做相对定量,那取决于你的算法。对于绝对定量,理论上讲,样品稀释十倍,两个的CT差距3.3根据你的样品稀释度和CT的差距,你可以手工计算出样品反应效率。而对于相对定量,也一样,根据delta delta CT来计算而已。你完全可以把你的梯度稀释样品和相对定量的样品在一个模式下运行然后手工计算而已。事实上,你如果真的想要计算每次反应的目的基因扩增效率,你也必须在同一块板,同一个反应中计算。像你那种先测效率,再做相对定量的方法本身就是错误的。因为,荧光定量每次的反应即便是同样的样品引物试剂,结果都会有差异的。

事实上,反应效率对相对定量的影响远远没有你想的那么夸张,你完全可以只做相对定量不管反应效率,因为同一个板上一次运行的时候,对于同一个样品的不同基因,各个孔的反应效率基本是一直的。即便有些偏差,也不至于会影响到你相对定量的结果。
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谢谢这位高手的热情回复,我好像明白了,还有一些小疑惑请解答:
(1)我的cdna就是普通的组织或血液提取Rna后都大约用900ng的RNA反转录得到的(已经去基因组dna),那应该跟cdna质粒无关,应该用我的大批量的cdna溶液中任取一管来梯度稀释,是吗?但是有位师兄对我说质粒cdna更纯更好一些,不知道对不对
(2)我若用2-delta delta ct法做相对定量时可以不管扩增效率,不要作标准曲线,直接在相对定量模式下将内参和目的基因相应的样品放置同一板上跑即可,然后得到的数据用2-delta delta ct法计算即可,是吗
(3)我若用双标准曲线法(内参和目的基因各10倍梯度稀释分别作标曲),则将标曲的样品和其他检测的样品一起在绝对定量模式下同一板上跑,因为在绝对定量模式下可以自动画标准曲线,然后我按照双标准曲线的算法来算,是吗
(4)我的cdna模板用内参基因普通pcr检测还可以,引物也不错,溶解曲线单峰,或许是因为反转录出来了但是RNA不纯,但是我怎么保证RNA溶液很纯呢,我们是没有mRNA纯化试剂盒的
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问题1:你师兄说的没错,但是根据我的理解,他的说法不适用于你的实验。事实上你对于标准曲线有个误会。就是标准曲线是用来干什么的。标准曲线主要是两个作用,第一是测定反应效率,就像我说的,理论上,任何样品稀释十倍,目的基因CT差距为3.3个循环,通过连续稀释多个梯度,如果你的样品反应效率为100%,各个稀释梯度之间CT差值是3.3,但事实上实际运行中这个很难做到,软件会根据你各个稀释梯度之间CT的差值和理论差值3.3之间的差异来计算出PCR运行中你的目的基因实际反应效率。进而对定量的结果做一个修正。第二个作用,是做绝对定量,就是在已经知道用来绘制标准曲线的样品中目的基因实际拷贝数的情况下,比如说使用质粒通过核酸定量仪来计算质粒浓度,进而推算质粒拷贝数,然后分为十倍梯度稀释根据一个稀释度3.3CT差距来绘制标准曲线,进而根据你的未知拷贝数待测样品在已知拷贝数标准曲线上所处的位置来推算出你的待测样品中目的基因的绝对拷贝数量。根据我的理解,你实验要测定的是反应效率,而不是绝对拷贝数。所以你要使用cDNA来做标准曲线,而不是质粒。
第二个问题,你的想法是对的。
第三个问题,双标准曲线还是多标准曲线取决于你要测定多少个基因的标准曲线,如果你测得只有目的基因和对照基因两个的,那就两个基因各自绘制一条标准曲线来看反应效率,如果你有多个测定的目的基因,那就是每个目的基因加上你的内参基因都绘制一个标准曲线来测定反应效率。
第四个问题,事实上为了保证试验中获得 完全纯度的RNA,我采用的是提取两次RNA,第一遍用普通的TRIZOL提取,纯化后获得RNA使用DNase处理,然后把这个样品使用TRIZOL LS(专门从液体样品中提取RNA的另一种TRIZOL试剂)重新提取一边,来保证我的RNA样品是高纯度的样品,无DNA残留,无杂蛋白和DNase残留。事实上,提取RNA做qPCR最讨厌的一步就在DNase处理上,不处理的话,基因组DNA污染会影响你的结果,处理的话,RNA样品中残留的DNase会很严重的影响反转录产物,进而影响结果。事实上,无论哪个DNase处理试剂盒,都不能保证RNA中无DNase残留,对这个,我有切身体会。所以我的解决办法就是提取两次RNA.虽然很麻烦,但是可以保证结果。
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这位高手请问你每个样品平行样做3个还是4个,你怎么保证重复平行样之间几乎没有什么差别。还有标准曲线10倍梯度稀释时需要注意什么,谢谢
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园丁##[使用道具]
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如果你的平行样品指的是单纯的样品重复的话,一般两个就够了。如果是实验重复的话,那就是每个实验的样品都要加相应的一个样品重复。当然,如果你对自己的qPCR水平有绝对的自信的话,样品重复就不用做了。
事实上,保证平行样品之间无差别,个人感觉主要是个熟练功,因为qPCR都是用MIX混合引物后分在各个孔里面的,检测样品也一样。加样的手法决定着你的实验误差,比如每次加样,加样枪的枪头里面都会有点残留,如果你在第一个样品里面选择吧枪头残留加入到孔里面,那你就要保证以后所有的枪头残留都要打进去,反之亦然。此外,每次吸液加液的时候,也要尽量做到用力均匀,。总之,你做的多了,自然会误差越来越少。

标准曲线的十倍稀释,基本上还是一样,但要尽量采用大容量的稀释,比如10uL加入90uL稀释。而不是1微升加入9uL稀释。你的稀释样品越多,误差越少。
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高人,我想了解一下,我测几个免疫基因在不同时期的表达量变化,用双标准曲线做相对定量:
1)请问是用目的基因和内参基因的反转录cDNA作倍比稀释来作为‘标准品吗?需要测反转录cDNA的浓度吗?
2)我是不是要在预实验时先构建目的基因和内参基因的标准曲线,在确保所设计的引物扩增效率符合要求以及没有二聚体产生时,才能用该引物做正式的样品检测
3)做样品检测时还需要将标准品和待测样品放在同一板上测吗,还是直接对待测样品进行检测,然后通过之前建立的标准曲线来计算就可以了呢
  请多多指教,万分感激!
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回复 #7 remenb 的帖子

标准品没有什么严格的限制,只要是使用反转录产生的cDNA就可以,当然,是用随机引物反转录而不是特异引物。一般来说。要求反转录钱测定RNA的量,cDNA的量无所谓。直接按照梯度稀释即可。

对于你的第二个问题,也就是定量反应效率的问题,我在另一个帖子中又说过。简单的说,就是如果你做一个预实验,通过熔合峰判断出来引物不形成二聚体,都是特异性扩增。那你直接用引物去做检测就好。不需要测定反应效率。因为严格意义上讲,在同一块板上运行的定量,都是假设同一个基因在每一个孔也就是不同的样品间运行效率是相同的情况下比较大小。如果你测定某个基因的反应效率再进一步代入你的每个样品,也是相当于在2:1(100%反应效率)和1.8/0.9(反应效率95%)两者之间比较大小。没有意义。真正的反应效率测定,也就是假设每个孔里面的反应效率不一样,是要你把每一个样品在测定任何一个基因(也就是板上的一个孔)都要连续稀释至少4个梯度来计算这个孔的反应效率,这个导致你的试剂盒样品消耗量至少增加4倍。一般很少有人这么干。没意义。

如果你要检测,肯定都是标准品和样品在同一个板,这样才能有准确的结果。
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这位高手,我是想用内参和目的基因的标准曲线来做相对荧光定量的,10倍梯度稀释,有人告诉我说不管什么扩增效率和绝对定量的事,用质粒cdna来做标曲比cdna溶液模板来做标曲更加稳定,请问是这样吗,因为我最近标曲做的不太好,所以我在考虑是不是用质粒来做标曲。
我的cdna溶液模板是用rna经过Oligo dT引物反转录得到的
谢谢
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回复 #9 穿越时空 的帖子

你到现在好像还没有想通质粒标准曲线是个干什么的东西。的确,质粒做模板标准曲线会好很多。那是因为质粒无论从提取后的稳定性和纯度上当然要比你提取的RNA反转录的产物要高,所以用它做模板,你的反应效率自然好。问题是这个反应效率和你的实验有什么关系呢?

你用高纯度的质粒做模板,测定出来的目的基因的反应效率只能被称为引物反应效率。也就是在理想状态下,这对引物能达到的最高反应效率。但是你要做相对定量,你从提取RNA,到DNase处理,到反转录,给你的cDNA里引入了多少杂质。这里面又有多少是能够抑制PCR反应的?所以你用cDNA做当然感觉标准曲线不好,但是这个时候cDNA告诉你的是实际反应效率。

引物反应效率只能告诉你引物的好坏,实际反应效率告诉的是你实际反应中,在你检测样品中含有杂质,条件不是最理想的状态下,这对引物的反应效率。理论上讲,如果你的cDNA纯度高到和质粒一样,那这两个的反应效率是一样的。事实上这个基本办不到

我不知道谁告诉你非要把这两个概念混在一起用的。他自己难道没考虑下用质粒和cDNA做模板测反应效率是一回事情吗?



使用cDNA测定反应效率真正有意义的方法,就是对你要检测的任何一个样品的任何一个基因,都要设置几个10倍稀释度,来测定这个样品cDNA在检测某一个特定基因时,在含有各种RNA提取和反转录过程中杂质的情况下,实际反应效率是多少。来对你的原始测定孔做一个修正。来达到精确相对比较的目的。如果你用质粒来测反应效率,和你的实验就完全无关的,你又不是做绝对定量。但事实是采用前一种方法,试剂消耗量增加4倍最少(假设你对每一个孔设置4个稀释度来观察反应效率)。这个被称为荧光定量中的e-method。很少有人这么干而已。进而演变成压根不管反应效率直接相对比较(假设存在的杂质对PCR的反应抑制对每个孔都一样,就像是0.9:0.9(90%效率)和1:1(100%效率)比大小一样)。

你如果不是做绝对定量,直接检测相对比较你的基因就可以了。管反应效率干什么?这个效率和质粒测出来的引物反应效率更是更是八竿子打不着
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